Destinul pareri despre destin din punct de vedere religios..
#1
Posted 15 September 2007 - 02:17 PM
se spune ca fiecare om are ..la nastere ..un destin....
destinul este acea chestie..ca nu stiu cum altcumva sa o numesc...care spune ce anume vei face in viata....cel putin asta inteleg eu prin destin.....dar biblia spune ca Dumnezeu a facut omul dupa chipul si asemanarea Sa...
Chipul lui Dumnezeu in om o reprezinta gandirea, simtirea si vointa libera...daca destinul ar exista...atunci unde ar mai fi aceasta vointa libera? si asta ar insemna ca Dumnezeu face distinctia intre oameni si de la nastere ii triaza...dar tot biblia mai spune si ca atunci cand te caiesti din tot sufletul pentru pacatele tale ...Dumnezeu te iarta....deci iar se contrazice existenta destinului.....
Voi ce parere aveti?...Exista sau nu un destin pentru fiecare din noi?
#2
Posted 15 September 2007 - 04:14 PM
-din punctul meu de vedere.. daca Dumnezeu exista sper sa aiba o scuza buna
#5
Posted 18 September 2007 - 06:07 PM
Mda, poate ca El ar avea dreptul sa ne zica ce sa facem, dar in final, avem liber arbitru. Ar fi absurd, cum s-a zis, sa ni se ceara socoteala pentru o viata planificata de El dinainte. Ar fi absurd sa imi ceara socoteala pentru lucruri de care nu sunt responsabil.
Eu aleg, eu imi fac viata si tot eu voi trage [sau nu] la urma. Asta cred eu. Asa e...errr, logic.
#6
Posted 18 September 2007 - 06:13 PM
kama, on Sep 15 2007, 03:17 PM, said:
destinul este acea chestie..ca nu stiu cum altcumva sa o numesc...care spune ce anume vei face in viata....cel putin asta inteleg eu prin destin.....dar biblia spune ca Dumnezeu a facut omul dupa chipul si asemanarea Sa...
Chipul lui Dumnezeu in om o reprezinta gandirea, simtirea si vointa libera...daca destinul ar exista...atunci unde ar mai fi aceasta vointa libera? si asta ar insemna ca Dumnezeu face distinctia intre oameni si de la nastere ii triaza...dar tot biblia mai spune si ca atunci cand te caiesti din tot sufletul pentru pacatele tale ...Dumnezeu te iarta....deci iar se contrazice existenta destinului.....
Voi ce parere aveti?...Exista sau nu un destin pentru fiecare din noi?
Nu exista libera alegere. Omul este asa de dus, incat daca ne-ar lasa Dumnezeu si nu ar restrange pacatul, ne-am manca intre noi de vii.
Restrangerea asta este o binecuvantare nemeritata. Unora le da mai mult, si atunci ei sunt persoane morale, iar altora mai putin.
Libera alegere nu exista. Cei nesalvati aleg pacatul oricum....l-au ales toti cu Adam odata. Cei salvati ii face Dumnezeu sa aleaga bine.
Daca ar fi dupa noi.............
#7
Posted 18 September 2007 - 06:38 PM
zexelica, on Sep 18 2007, 05:13 PM, said:
Si cei salvati aleg pacatul Nu este nici o demonstratie care sa ne arate ca cei salvati nu mai pacatuiesc.
Quote
Da, daca ar fi dupa noi...Dumnezeu tine cont de bunatatea lui, dar pana la urma, cum ne astergem asa dormim.
PS: stiu ca am mai discutat, stiu ca ideile noastre nu corespund, dar eu aleg sa cred ca nimeni nu imi face destinul, decat eu insami. I take my chances !
#8
Posted 18 September 2007 - 08:27 PM
zexelica, on Sep 18 2007, 07:13 PM, said:
Restrangerea asta este o binecuvantare nemeritata. Unora le da mai mult, si atunci ei sunt persoane morale, iar altora mai putin.
Libera alegere nu exista. Cei nesalvati aleg pacatul oricum....l-au ales toti cu Adam odata. Cei salvati ii face Dumnezeu sa aleaga bine.
Daca ar fi dupa noi.............
deci tu crezi ca fiecare are un destin .... crezi ca deciziile pe care le iei tu sunt de fapt deciziile pe care Dumnezeu te pune sa le iei? atunci ia spune-ne si noua ... razboaiele ...atata distrugere cat s-a produs in razboaie....asta iti pare tie a fii destinul pe care Dumnezeu l-a hotarat pentru acei oameni? biserica ne invata ca oricine poate fi salvat..oricine are posibilitatea sa ajunga in rai.... daca este intr-adevar asa...atunci cei care ii numesti u nesalvati...aceia din ce motiv sunt nesalvati? pentru ca a ales Dumnezeu sa ii trimita pe ei in iad?... se spune ca Dumnezeu ne-a creat sa fim egali toti...cel putin in fata Lui... cel putin asta spune biserica... atunci cum poti sa explici ca totusi unii aleg raul....?
nu vreau sa te superi pe mine si sper ca nu sunt nesimtit la intrebarea asta ...dar...u te consideri o persoana fara pacate? spui ca sunt oameni "nesalvati"...cat de sigur esti ca nu ai putea sa fi si u unul din ei?
#10
Posted 18 September 2007 - 09:49 PM
Jewels, on Sep 18 2007, 07:07 PM, said:
#11
Posted 19 September 2007 - 11:43 AM
Uite cum e treaba cu alegerea. Urmariti regulile.
Daca cineva nu face rau, inseamna ca l-a restrans Dumnezeu sa nu faca.
Geneza 20:6
Dumnezeu i -a zis īn vis: ,,Ştiu şi Eu că ai lucrat cu inimă curată: deaceea te-am şi ferit să păcătuieşti īmpotriva Mea. Iată de ce n'am īngăduit să te atingi de ea.
Asta ca raspuns la ce zicea Abimelec, care, ca orice om, incerca sa ia credit ca ce bun este el. Si Dumnezu l-a pus imediat la punct.
Oamenii NU POT sa respecte Legea, care zice sa nu furi, sa nu minti, sa nu faci aia si ailalta......... Insa Dumnezeu ne spune ca NU PUTEM tine Legea.
Romani 8:7
Fiindcă umblarea după lucrurile firii pămīnteşti este vrăjmăşie īmpotriva lui Dumnezeu, căci, ea nu se supune Legii lui Dumnezeu, şi nici nu poate să se supună.
Deci.....de unde sa alegi, daca scrie ca nu poti?
Iar daca faci rau, inseamna ca TE-A LASAT Dumnezeu
24Wherefore God also gave them up to uncleanness through the lusts of their own hearts, to dishonour their own bodies between themselves:
26For this cause God gave them up unto vile affections: for even their women did change the natural use into that which is against nature:
28And even as they did not like to retain God in their knowledge, God gave them over to a reprobate mind, to do those things which are not convenient;
Quote
1 Ioan 3:9
Oricine este născut din Dumnezeu, nu păcătuieşte, pentrucă sămīnţa Lui rămīne īn el; şi nu poate păcătui, fiindcă este născut din Dumnezeu.
Ezechiel 36:27
Voi pune Duhul Meu īn voi, şi vă voi face să urmaţi poruncile Mele şi să păziţi şi să īmpliniţi legile Mele.
Deci, salvat, nesalvat..........omul nu face ce vrea el. A avut ocazia si a bulit-o.........
#13
Posted 19 September 2007 - 11:50 AM
Profu, on Sep 19 2007, 12:45 PM, said:
crezi ca poti concentra postul asta kilometric plin de bolduri, culori, sublinieri etc, intr-o fraza coerenta sa priceapa si eu ?
Sigur: nu exista liber arbitru. L-am avut in Adam si de atunci l-am pierdut. Singurul lucru de care suntem capabili este sa ne distrugem. Dumnezeu limiteaza aceasta in masura planului Sau. Nu datoreaza nimanui sa limiteze. Nu e obligat.
#14
Posted 19 September 2007 - 12:51 PM
zexelica, on Sep 19 2007, 12:50 PM, said:
limiteaza autodistrugerea noastra in urma unui plan propriu?? mi se pare cam diabolic planul asta... dupa ce a populat planeta pornind de la incest, tot el decide cine moare in urma autodistrugerii umane?
#15
Posted 19 September 2007 - 01:13 PM
zexelica, on Sep 19 2007, 12:50 PM, said:
o sa-ti prezint demonstratia ca exista liber arbitru ! cu ea am castigat nationala de filozofie intr-a 12-a...
#17
Posted 19 September 2007 - 01:34 PM
addict, on Sep 19 2007, 02:19 PM, said:
tu ai fost mai colorat si mai plastica, dar aceeasi idee o sustin si eu
#18
Posted 19 September 2007 - 01:55 PM
addict, on Sep 19 2007, 02:19 PM, said:
Va deranjeaza teribil sa fiti sub autoritatea TOTALA a lui Dumnezeu, observ. He, he.....
Romani 9:22-23
22Şi ce putem spune, dacă Dumnezeu, fiindcă voia să-Şi arate mīnia şi să-Şi descopere puterea, a suferit cu multă răbdare nişte vase ale mīniei, făcute pentru peire;
23şi să-Şi arate bogăţia slavei Lui faţă de nişte vase ale īndurării, pe cari le -a pregătit mai dinainte pentru slavă (despre noi vorbesc)?
Cam asa sta treaba. Unii sunt PREGATITI pt pieire si altii pt slava. Tough luck.............
#22
Posted 19 September 2007 - 03:56 PM
Ortodoxismul prea poarta ochelari de cal. Mult mai logic este budismul care vorbeste despre reincarnarea si evolutia unui suflet, nu despre viata naiva si curata, moarte si apoi rai si bine etern.
Aaa, zexelica... Ce au in comun matematica cu gramatica unei limbi?
#25
Posted 19 September 2007 - 05:04 PM
zexelica, on Sep 19 2007, 10:43 AM, said:
zexelica, on Sep 19 2007, 12:55 PM, said:
#26
Posted 19 September 2007 - 05:21 PM
Jewels, on Sep 19 2007, 06:04 PM, said:
Asa scrie, asa este. Esti salvata, nu mai pacatuiesti. Este mai complicat raspunsul. Este pdv legalistic.
De ex nu poti fi datornica unei banci unde ti s-a platit tot ce ai putea sa cheltuiesti. Desi cheltui, nu mai esti datoare.
Quote
Atata timp cat nu intelegi si apreciezi suveranitatea TOTALA a lui Dumnezeu, iar versurile proba te lasa rece........ nu stiu cum e cu salvarea........
#27
Posted 19 September 2007 - 05:31 PM
zexelica, on Sep 19 2007, 04:21 PM, said:
De ex nu poti fi datornica unei banci unde ti s-a platit tot ce ai putea sa cheltuiesti. Desi cheltui, nu mai esti datoare.
Banca si cu pacatul din noi nu sunt acelasi lucru.Salvarea si harul nu ni s-au dat ca sa facem bors din ele, scuze. Nu ma apuc sa fac lucruri pentru ca sunt salvata. Nu traiesc dupa felul lumii si ma raportez la Cristos, cand actionez, da? In ce fel lucreaza versetul cu ''nu mai pacatuim'' daca, in practica, pacatuim ?
Quote
Suveranitatea totala a lui Dumnezeu nu are nici o treaba cu a crede sau nu in liberul arbitru, a merge sau nu la biserica. A il lasa pe Dumnezeu sa fie suveran in viata ta, inseamna sa fii o lumina pentru cei din lume si a avea o relatie personala cu Hristos.
Sincer, mi-a ajuns legalismul pana la gat! Enough!
#29
Posted 19 September 2007 - 09:20 PM
Biblia a fost grozava la vremea ei cand oamenii preferau sa fie tinuti din scurt ca sa le fie bine decat sa gandeasca pt ei si sa aleaga. Acum s-au schimbat lucrurile, suntem altfel, ne-am maturizat intelectual de-a lungul secolelor, chiar mai avem nevoie sa credem intr-o fiinta care nici nu stim daca exista si care cica ne va pedepsi daca nu suntem buni doar ca sa ne purtam frumos cu cei din jur? Invataturile Bibliei sunt pline de morala si intelesuri
Cei mai avantajati si mai corecti sunt ateii. Toate religiile te fac sa crezi ca daca nu esti bun, primesti o pedeapsa, deci oamenii sunt buni mai mult de frica, nu ca asa vor ei sa fie. Ateii, in schimb, sunt ei insisi si fac bine daca vor, nu ca sunt 'constransi'.
Cum sa avem cu totii un destin deja trasat? Atunci la ce pisici mai traim?
#30
Posted 20 September 2007 - 11:52 AM
Quote
Biblia este toata o metafora: o poveste pamanteasca cu un inteles ceresc. Legea e duhovniceasca.
Insa, are si un inteles gramatical-literal-istoric, precum si altul moral.
Problema este ca intelesul spiritual nu este accesibil celor nesalvati.
1 Corinteni 2:11-15
11Īn adevăr, cine dintre oameni cunoaşte lucrurile omului, afară de duhul omului, care este īn el? Tot aşa: nimeni nu cunoaşte lucrurile lui Dumnezeu afară de Duhul lui Dumnezeu.
12Şi noi n'am primit duhul lumii, ci Duhul care vine dela Dumnezeu, ca să putem cunoaşte lucrurile, pe cari ni le -a dat Dumnezeu prin harul Său.
13Şi vorbim despre ele nu cu vorbiri īnvăţate dela īnţelepciunea omenească, ci cu vorbiri īnvăţate dela Duhul Sfīnt, īntrebuinţīnd o vorbire duhovnicească pentru lucrurile duhovniceşti.
14Dar omul firesc nu primeşte lucrurile Duhului lui Dumnezeu, căci, pentru el, sīnt o nebunie; şi nici nu le poate īnţelege, pentrucă trebuiesc judecate duhovniceşte.
15Omul duhovnicesc, dimpotrivă, poate să judece totul, şi el īnsuş nu poate fi judecat de nimeni.