FamousWhy.ro Forum: Argumente Pentru Inexistenta Lui Dumnezeu - FamousWhy.ro Forum

Jump to content

Page 1 of 1
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

Argumente Pentru Inexistenta Lui Dumnezeu

#1 User is offline   mihai_1991 Icon

  • Boboc
  • Pip
  • Group: Membri
  • Posts: 35
  • Joined: 22-April 09
  • Idolul Meu:won't tell you :)

Posted 23 April 2009 - 11:12 PM


Paradoxul planului divin si al liberului arbitru

Dumnezeu a conceput un plan divin, iar de atunci toate merg conform planului, si conform planului vor merge toate, intotdeauna.In cazul acesta, absolut tot ceea ce s-a intamplat, se intampla si se va intampla vreodata este scris in planul divin si a fost conceput de d-zeu.Cu toate acestea, d-zeu ne spune ca trebuie sa ne rugam, sa mergem la biserica, sa tinem post etc.
Cum ne poate pretinde d-zeu sa facem ceva, atata timp cat tot ceea ce facem a fost scris in planul divin? Atata timp cat planul divin exista, noi nu avem liber arbitru, alegerile nu ne apartin, ci au fost trecute de d-zeu in planul divin.Prin urmare, nicio persoana nu poate fi condamnata pentru nicio actiune, intrucat d-zeu a facut ca persoana respectiva sa comita actul cu pricina, chiar in planul divin.Mai apare o problema: noi trebuie sa ne obtinem mantuirea.Mantuirea o putem obtine doar prin faptele noastre, insa aceste fapte au fost trecute in planul divin de d-zeu.Prin urmare, noi, neavand liber arbitru, nu ne alegem destinatia (rai sau iad), ci chiar dumnezeu o face, in planul sau divin.


Paradoxul atotputerniciei

Dumnezeu este atotputernic.Printr-o intrebare simpla, voi demonstra ca nu exista fiinta atotputernica: poate fiinta atotputernica (in cazul de fata d-zeu) crea o piatra care sa fie vesnic indestructibila, dar pe care ulterior sa o distruga?
Daca poate crea o piatra care sa ramana vesnic indestructibila, atunci nu o poate distruge nici el.
Daca nu poate crea o piatra care sa ramana vesnic indestructibila, atunci e clar ca e ceva ce nu poate face.Indiferent ca raspunsul la intrebare este da ori nu, concluzia este doar una: fiinta atotputernica nu exista.

Paradoxul lui Epicur

Vreau d-zeu sa opreasca raul si nu poate? Atunci nu este atotputernic
Poate d-zeu sa opreasca raul, dar nu vrea? Atunci este rauvoitor
Vrea si poate? De ce nu o face?
Nu poate si nu vrea? Atunci de ce il numim d-zeu?


Cate ceva despre liberul arbitru

Se spune ca in lume exista atat de mult rau intrucat d-zeu ne lasa liber arbitru, pentru a vedea ce alegeri dorim sa facem.
In cazul in care d-zeu ar fi rational, bun si drept , el nu ar lasa niciodata liberul arbitru sa ajunga atat de departe, incat sa produca atat de multa suferinta, ci doar ne-ar testa credinta, fara a ne da puterea sa ranim alte fiinte.In plus, de cand are nevoie dzeu sa ne testeze credinta? Doar este omniscient, stie cum am reactiona in orice caz ipotetic, nu are nevoie sa ne testeze credinta, mai ales daca acest test ar putea duce la suferinta cauzata altor fiinte.Argumentul conform caruia d-zeu ne pune in anumite situatii pt a ne testa credinta este ilogic.


0

#2 User is offline   mihai_1991 Icon

  • Boboc
  • Pip
  • Group: Membri
  • Posts: 35
  • Joined: 22-April 09
  • Idolul Meu:won't tell you :)

Posted 14 May 2009 - 10:46 AM

CITAT(mihai_1991 @ Apr 24 2009, 12:12 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Paradoxul planului divin si al liberului arbitru

Dumnezeu a conceput un plan divin, iar de atunci toate merg conform planului, si conform planului vor merge toate, intotdeauna.In cazul acesta, absolut tot ceea ce s-a intamplat, se intampla si se va intampla vreodata este scris in planul divin si a fost conceput de d-zeu.Cu toate acestea, d-zeu ne spune ca trebuie sa ne rugam, sa mergem la biserica, sa tinem post etc.
Cum ne poate pretinde d-zeu sa facem ceva, atata timp cat tot ceea ce facem a fost scris in planul divin? Atata timp cat planul divin exista, noi nu avem liber arbitru, alegerile nu ne apartin, ci au fost trecute de d-zeu in planul divin.Prin urmare, nicio persoana nu poate fi condamnata pentru nicio actiune, intrucat d-zeu a facut ca persoana respectiva sa comita actul cu pricina, chiar in planul divin.Mai apare o problema: noi trebuie sa ne obtinem mantuirea.Mantuirea o putem obtine doar prin faptele noastre, insa aceste fapte au fost trecute in planul divin de d-zeu.Prin urmare, noi, neavand liber arbitru, nu ne alegem destinatia (rai sau iad), ci chiar dumnezeu o face, in planul sau divin.


Paradoxul atotputerniciei

Dumnezeu este atotputernic.Printr-o intrebare simpla, voi demonstra ca nu exista fiinta atotputernica: poate fiinta atotputernica (in cazul de fata d-zeu) crea o piatra care sa fie vesnic indestructibila, dar pe care ulterior sa o distruga?
Daca poate crea o piatra care sa ramana vesnic indestructibila, atunci nu o poate distruge nici el.
Daca nu poate crea o piatra care sa ramana vesnic indestructibila, atunci e clar ca e ceva ce nu poate face.Indiferent ca raspunsul la intrebare este da ori nu, concluzia este doar una: fiinta atotputernica nu exista.

Paradoxul lui Epicur

Vreau d-zeu sa opreasca raul si nu poate? Atunci nu este atotputernic
Poate d-zeu sa opreasca raul, dar nu vrea? Atunci este rauvoitor
Vrea si poate? De ce nu o face?
Nu poate si nu vrea? Atunci de ce il numim d-zeu?


Cate ceva despre liberul arbitru

Se spune ca in lume exista atat de mult rau intrucat d-zeu ne lasa liber arbitru, pentru a vedea ce alegeri dorim sa facem.
In cazul in care d-zeu ar fi rational, bun si drept , el nu ar lasa niciodata liberul arbitru sa ajunga atat de departe, incat sa produca atat de multa suferinta, ci doar ne-ar testa credinta, fara a ne da puterea sa ranim alte fiinte.In plus, de cand are nevoie dzeu sa ne testeze credinta? Doar este omniscient, stie cum am reactiona in orice caz ipotetic, nu are nevoie sa ne testeze credinta, mai ales daca acest test ar putea duce la suferinta cauzata altor fiinte.Argumentul conform caruia d-zeu ne pune in anumite situatii pt a ne testa credinta este ilogic.


Paradoxul omniscientei si al omnipotentei

Poate fi ilustrat prin 2 intrebari: "Poate d-zeu sa se razgandeasca?" si "Poate d-zeu sa se contrazica?"
Daca poate sa faca lucrurile respective, inseamna ca nu este omniscient, intrucat d-zeu stiind absolut tot de la inceputul timpurilor, nu se poate razgandi si nici contrazice.
Daca nu poate, nu este atotputernic.
0

#3 User is offline   ioana d'arc Icon

  • Membru Activ
  • PipPip
  • Group: Membri Activi
  • Posts: 353
  • Joined: 07-March 09
  • Gender:Female
  • Location:iasi
  • Interests:desenul.fotbalul,biliardul!

Posted 14 May 2009 - 04:05 PM

exista o forta mai puternica decat noi,asta poate fi in cosmos sau poate e constituita din noi toti.cu ce te deranzeaza daca oamenii(unii) cred in Atotputernicul Dumnezeu?asa au numit ei forta respectiva si i-au dat infatisarea unui om!nimeni si nimic nu va descoperi adevarul despre Dumnezeul nostru!
0

#4 User is offline   addict Icon

  • Membru Avansat
  • Icon
  • Group: Moderatori
  • Posts: 1,174
  • Joined: 09-September 07
  • Gender:Female

Posted 14 May 2009 - 04:45 PM

De-acord cu tine, Ioana, doar ca acestei "forte" mai prresus de noi i s-au atribuit nspe mii de fapte si puteri despre care nu putem sti daca este sau nu responsabila. Astfel s-au constituit diversele religii.
0

#5 User is offline   ioana d'arc Icon

  • Membru Activ
  • PipPip
  • Group: Membri Activi
  • Posts: 353
  • Joined: 07-March 09
  • Gender:Female
  • Location:iasi
  • Interests:desenul.fotbalul,biliardul!

Posted 14 May 2009 - 05:38 PM

s-au constituit tot datorita noua!pana la urma si biblia a fost scrisa tot de un om!
0

#6 User is offline   mihai_1991 Icon

  • Boboc
  • Pip
  • Group: Membri
  • Posts: 35
  • Joined: 22-April 09
  • Idolul Meu:won't tell you :)

Posted 14 May 2009 - 08:06 PM


CITAT(ioana d'arc @ May 14 2009, 05:05 PM) <{POST_SNAPBACK}>
exista o forta mai puternica decat noi,asta poate fi in cosmos sau poate e constituita din noi toti.cu ce te deranzeaza daca oamenii(unii) cred in Atotputernicul Dumnezeu?asa au numit ei forta respectiva si i-au dat infatisarea unui om!nimeni si nimic nu va descoperi adevarul despre Dumnezeul nostru!

Voi scrie de ce nu sunt de acord cu religia si consider ca nu este bine ca oamenii sa creada in zei, dar in week-end, intrucat sunt destul de multe de spus pe acest subiect.
0

#7 User is offline   ioana d'arc Icon

  • Membru Activ
  • PipPip
  • Group: Membri Activi
  • Posts: 353
  • Joined: 07-March 09
  • Gender:Female
  • Location:iasi
  • Interests:desenul.fotbalul,biliardul!

Posted 14 May 2009 - 10:01 PM

CITAT(mihai_1991 @ May 14 2009, 09:06 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Voi scrie de ce nu sunt de acord cu religia si consider ca nu este bine ca oamenii sa creada in zei, dar in week-end, intrucat sunt destul de multe de spus pe acest subiect.

ma depaseste subiectu intrcat nu se poate dovedi stiintific nimic...exista nu exista uneori e bine sa crezi in ceva!
0

#8 User is offline   Jewels Icon

  • mighty and strong... păi, cum altfel ?!?
  • Icon
  • Group: Admini
  • Posts: 1,095
  • Joined: 31-August 07
  • Gender:Female
  • Location:in inima Cuiva...
  • Interests:muzica, filme, calatorii, lectura, prieteni, navigatul'
  • Idolul Meu:God... He is the Music in me!

Posted 15 May 2009 - 01:20 AM

CITAT(mihai_1991 @ Apr 23 2009, 10:12 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Paradoxul planului divin

Daca Dumnezeu ar fi creat un plan divin conform caruia sa fi mers toate ca pe roate, atunci primii oameni ar fi ascultat de Dumnezeu si nu i-ar fi nesocotit porunca. Deasemeni, nu s-ar fi ajuns nicaieri atat de aproape de ceea ce suntem noi acum, pentru ca toti oamenii pe care i-ar fi creeat ar fi trebuit, conform planului sau divin si de neschimbat, sa nu modifice nimic. Dar de vreme ce primii oameni nu au ascultat, de vreme ce traim intr-o lume imperfecta, atunci, liberul arbitru trebuie sa existe. Alegerile ne apartin, indiferent de porunca lui Dumnezeu sau de planul lui divin si irevocabil.

CITAT
Mai apare o problema: noi trebuie sa ne obtinem mantuirea.Mantuirea o putem obtine doar prin faptele noastre, insa aceste fapte au fost trecute in planul divin de d-zeu.Prin urmare, noi, neavand liber arbitru, nu ne alegem destinatia (rai sau iad), ci chiar dumnezeu o face, in planul sau divin.


Problema e ca Biblia nu mentioneaza nicaieri ca noi trebuie sa ne obtinem mantuirea prin fapte. Mantuirea a fost data oamenilor cand Isus a murit pe cruce, benevol, in locul nostru. Iar noi o obtinem, nu prin fapte, ci prin credinta.

CITAT
Paradoxul atotputerniciei...


In esenta lui de Dumnezeu Atotputernic, nu poate creea ceva indestructibil si imposibil pentru El sa distruga, la randul lui. Pentru ca prin grade de comparatie, Dumnezeu este Cel mai Cel. El nu poate creea ceva mai puternic decat El insusi, altfel, s-ar anula singur.

CITAT
Paradoxul lui Epicur

Dumnezeu a oferit oamenilor liberul arbitru. Oamenii fac acum ce vor si apoi arunca vina pe Dumnezeu ca e incapabil. Vrea Dumnezeu sa opreasca raul ? Probabil ca da. Probabil ca pe fiecare ne indeamna la asta in fiecare zi, dar cati dintre noi ascultam de vocea Lui ? s.gif



CITAT
Liberul arbitru
Se spune ca in lume exista atat de mult rau intrucat d-zeu ne lasa liber arbitru, pentru a vedea ce alegeri dorim sa facem.
In cazul in care d-zeu ar fi rational, bun si drept , el nu ar lasa niciodata liberul arbitru sa ajunga atat de departe, incat sa produca atat de multa suferinta, ci doar ne-ar testa credinta, fara a ne da puterea sa ranim alte fiinte


Raul il facem noi cu manutele noastre.Dumnezeul rational si bun si drept are prea multa rabdare cu unii ca noi care , in liberul arbitru producem altora suferinta si apoi dam vina pe Dumnezeu ca nu ne-a oprit la timp laugh.gif Misto logica grin.gif

CITAT
Paradoxul omniscientei si al omnipotentei
Poate fi ilustrat prin 2 intrebari: "Poate d-zeu sa se razgandeasca?" si "Poate d-zeu sa se contrazica?"
Daca poate sa faca lucrurile respective, inseamna ca nu este omniscient, intrucat d-zeu stiind absolut tot de la inceputul timpurilor, nu se poate razgandi si nici contrazice.
Daca nu poate, nu este atotputernic.

Asta nu e logica, e ilogica.
Cand spui ''Vreau sa fac cutare lucru'' atunci e ca si cum faci o promisiune , tie sau persoanei careia ii spui ca vei face acel lucru. Contrazicandu-te, rupi promisiunea facuta si te faci mincinos fata de acea persoana.
Asa e si cu Dumnezeu. Daca El spune ca facu un lucru si apoi se contrazice, devine mincinos. Minciuna nu vine de la Dumnezeu, este o calitate negativa. Si de vreme ce in Dumnezeu nu exista minciuna, el nu se poate contrazice, altfel, s-ar anula singur.

Si o imparatie/imparat care lupta impotriva ei/lui insisi, se dezbina si isi pierde puterea pe care o avea initial.






0

#9 User is offline   mihai_1991 Icon

  • Boboc
  • Pip
  • Group: Membri
  • Posts: 35
  • Joined: 22-April 09
  • Idolul Meu:won't tell you :)

Posted 15 May 2009 - 03:45 PM

CITAT(Jewels @ May 15 2009, 02:20 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Daca Dumnezeu ar fi creat un plan divin conform caruia sa fi mers toate ca pe roate, atunci primii oameni ar fi ascultat de Dumnezeu si nu i-ar fi nesocotit porunca. Deasemeni, nu s-ar fi ajuns nicaieri atat de aproape de ceea ce suntem noi acum, pentru ca toti oamenii pe care i-ar fi creeat ar fi trebuit, conform planului sau divin si de neschimbat, sa nu modifice nimic. Dar de vreme ce primii oameni nu au ascultat, de vreme ce traim intr-o lume imperfecta, atunci, liberul arbitru trebuie sa existe. Alegerile ne apartin, indiferent de porunca lui Dumnezeu sau de planul lui divin si irevocabil.


Chiar religia sustine ca d-zeu a creat un plan divin.In plus, gandeste-te putin: d-zeu este omniscient (adica stie totul de la inceputul timpurilor).Dintotdeauna a stiut ca Adam si Eva vor nesocoti legile lui si totusi i-a creat, iar dupa ce au nesocotit legile lui i-a pedepsit.Suna logic?
Plus ca: acel pom era pomul cunoasterii.Prin urmare ei neavand discernamant, nu puteau sti daca este bine sau nu sa asculte de dumnezeu; nu puteau deosebi binele de rau.E ca si cum ai lasa doi copii mici intr-o camera cu 2 cutite si sa le spui sa nu cumva sa puna mana pe ele, cu toate ca ei nu au discernamant.


CITAT(Jewels @ May 15 2009, 02:20 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Problema e ca Biblia nu mentioneaza nicaieri ca noi trebuie sa ne obtinem mantuirea prin fapte. Mantuirea a fost data oamenilor cand Isus a murit pe cruce, benevol, in locul nostru. Iar noi o obtinem, nu prin fapte, ci prin credinta.


Credinta este tot un fapt, trecut de dumnezeu in planul divin.Daca tu creezi un joc pe calculator si creezi si personajele din acel joc astfel incat sa faca anumite lucruri, apoi le poti acuza pe ele de ceva?

CITAT(Jewels @ May 15 2009, 02:20 AM) <{POST_SNAPBACK}>
In esenta lui de Dumnezeu Atotputernic, nu poate creea ceva indestructibil si imposibil pentru El sa distruga, la randul lui. Pentru ca prin grade de comparatie, Dumnezeu este Cel mai Cel. El nu poate creea ceva mai puternic decat El insusi, altfel, s-ar anula singur.


Nu intelegi un lucru: atotputernicia se contrazice chiar pe sine.Daca poate face un zid impenetrabil, nici el nu poate trece prin el (pentru ca daca poate trece, atunci zidul nu este impenetrabil).

CITAT(Jewels @ May 15 2009, 02:20 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Dumnezeu a oferit oamenilor liberul arbitru. Oamenii fac acum ce vor si apoi arunca vina pe Dumnezeu ca e incapabil. Vrea Dumnezeu sa opreasca raul ? Probabil ca da. Probabil ca pe fiecare ne indeamna la asta in fiecare zi, dar cati dintre noi ascultam de vocea Lui ? s.gif


Vrea sa opreasca raul? Da. Ok, atunci de ce nu o face? Doar stii ca e atotputernic.Din nou un exemplu cu doi copii: unul din ei incearca sa il loveasca pe celalalt.Tu il poti opri.O faci sau nu? Dumnezeu nu o face.


CITAT(Jewels @ May 15 2009, 02:20 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Raul il facem noi cu manutele noastre.Dumnezeul rational si bun si drept are prea multa rabdare cu unii ca noi care , in liberul arbitru producem altora suferinta si apoi dam vina pe Dumnezeu ca nu ne-a oprit la timp laugh.gif Misto logica grin.gif


Evident ca fiecare persoana este vinovata de raul pe care il face, insa persoanele care sufera din cauza ca altele le-au produs rau nu au nicio vina.Si nici persoanele care se imbolnavesc nu au nicio vina (tu te referi la raul facut de noi, nu si la cel primit pur si simplu).Ce vina are un copil de 3 ani ca sa fie bolnav de cancer si sa moara in chinuri? Ce vina are alt copil de 5 ani pentru a muri de foame?

CITAT(Jewels @ May 15 2009, 02:20 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Asta nu e logica, e ilogica.
Cand spui ''Vreau sa fac cutare lucru'' atunci e ca si cum faci o promisiune , tie sau persoanei careia ii spui ca vei face acel lucru. Contrazicandu-te, rupi promisiunea facuta si te faci mincinos fata de acea persoana.
Asa e si cu Dumnezeu. Daca El spune ca facu un lucru si apoi se contrazice, devine mincinos. Minciuna nu vine de la Dumnezeu, este o calitate negativa. Si de vreme ce in Dumnezeu nu exista minciuna, el nu se poate contrazice, altfel, s-ar anula singur.


Evident ca ar deveni mincinos, insa question: poate sa devina mincinos? Iar avem 2 chestii care se contrazi: atotputernicia si perfectiunea morala.Inca un paradox descoperit, iti multumesc.Trebuie sa intelegi ca atotputernic= a putea face orice, inclusiv a fi imoral, mincinos etc.


CITAT(Jewels @ May 15 2009, 02:20 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Si o imparatie/imparat care lupta impotriva ei/lui insisi, se dezbina si isi pierde puterea pe care o avea initial.

Pai daca intr-un fel dumnezeu si-ar pierde puterea, inseamna ca nu este dumnezeu.
0

#10 User is offline   ioana d'arc Icon

  • Membru Activ
  • PipPip
  • Group: Membri Activi
  • Posts: 353
  • Joined: 07-March 09
  • Gender:Female
  • Location:iasi
  • Interests:desenul.fotbalul,biliardul!

Posted 15 May 2009 - 05:59 PM

CITAT(mihai_1991 @ May 15 2009, 04:45 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Credinta este tot un fapt, trecut de dumnezeu in planul divin.Daca tu creezi un joc pe calculator si creezi si personajele din acel joc astfel incat sa faca anumite lucruri, apoi le poti acuza pe ele de ceva?




mihai,nu se compara asa ceva,in persoanjele pe care le poti crea pe calculator nu le poti da mintea astfel incat sa aleaga singure ce sa faca!sau gresesc?





CITAT(mihai_1991 @ May 15 2009, 04:45 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Pai daca intr-un fel dumnezeu si-ar pierde puterea, inseamna ca nu este dumnezeu.





pai bine mai mihai tu te-ai putea lupta tu cu tine?

CITAT(Jewels @ May 15 2009, 02:20 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Asta nu e logica, e ilogica.
Cand spui ''Vreau sa fac cutare lucru'' atunci e ca si cum faci o promisiune , tie sau persoanei careia ii spui ca vei face acel lucru. Contrazicandu-te, rupi promisiunea facuta si te faci mincinos fata de acea persoana.
Asa e si cu Dumnezeu. Daca El spune ca facu un lucru si apoi se contrazice, devine mincinos. Minciuna nu vine de la Dumnezeu, este o calitate negativa. Si de vreme ce in Dumnezeu nu exista minciuna, el nu se poate contrazice, altfel, s-ar anula singur.



de cand sfintii mint?pai ori face numa fapte bune ori nu mai e sfant de unde rezulta ca nu mai e dumnezeu?
0

Page 1 of 1
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

1 User(s) are reading this topic
0 members, 1 guests, 0 anonymous users