FamousWhy.ro Forum: Înărcătura Spirituală - FamousWhy.ro Forum

Jump to content

Page 1 of 1
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

Înărcătura Spirituală

#1 User is offline   QvoVadis Icon

  • Membru Avansat
  • PipPipPip
  • Group: Membri Avansaţi
  • Posts: 628
  • Joined: 18-January 08
  • Gender:Male
  • Location:Constanta

Posted 11 August 2008 - 10:31 AM


Când ne naştem, suntem egali cu toţii în faţa vieţii, din punct de vedere al supravieţuirii. Deşi originea noastră materială este comună, nu la fel cred despre psihicul pe care îl ai, nativ, la naştere. De unde trag concluzia că spiritul fiecărui om are în spate o evoluţie. Pe acest Pământ sau în altă dimensiune spaţio-temporară.
Cât despre ce zice Vasile (anonim), nu poate decât să mă uluiască. Nu numai că nu sunt de acord cu ce zice, dar îl sfătuiesc să mai lase televizorul acela şi să se implice efectiv într-o comunitate rurală (câţiva ani buni), înainte de a lansa supoziţii. Părerea mea....
Voi ce ziceţi? (fără, însă, a devia de la subiectul topicului: Avem încărcătură spirituală diferită la naştere sau ea se dobândeşte, exclusiv, în timpul vieţii?).

****

„Haideţi să privim la nivelul siritual al oamenilor de rand, al celor de jos, si mai apoi al celor de sus. Oamenii de rand, d.p.d.v. spiritual au primit putin de la Dumnezeu, pentru ca ei cu mare greu, asced, catre valorile intelectuale,nu neaparat ,de-a face facultati,ci ,de-a impartasi insasi ideea,cum ca niciodata nu esti destul de bun, si pentru asta ,trebuie sa citesti,sa fii deschis la cunoastere ,la comunicare ,cu semenii, etc.. Cum îşi “iubesc” ei copiii? Omul de rand este dominat de orgoliu si are o slaba personalitate. El isi proiecteaza in copiii sai acest ogoliu si cand spune “imi iubesc copiii” el spune de fapt “imi iubesc orgoliul si ceea ce consider ca e al meu”. Acest parinte, in nimicnicia orgoliului sau hotaraste dinainte sau imediat ce i s-a nascut copilul ce anume va fi acesta, doctor, avocat, inginer, desi probabil se afla la numai o generatie distanta de stramosii sai opincari. Omul de nimic, cel pe care îl ia apa, cutremurul sau alta nenorocire, cand i se naste un copil handicapat, indata hotaraste “trebuie sa mai fac un alt copil, ca doar n-o sa investesc intr-un rebut”. Parintele acesta isi vede copilul ca pe un utilaj agricol in care trebuie investit pentru a aduce roada multa si nu-i poate oferi nimic neconditionat. Acesti parinti, in momentul cand copilul a esuat pe drumul dictat de ei, nu-l mai simt ca apartinandu-le. Daca copilul lor greste, sunt primii care sar sa-i dea in capt, fiindca omul de nimic nu poate accepta ca ceea ce reprezinta mandria-orgoliul sau, poate gresi. Da, acesti oameni traiesc toata viata robii prorpiei lor mandrii desarte si gura vecinilor e bici de foc pentru ei.
Omul de jos, nu are viata personala, el isi traieste viata in fata televizorului, privind la cei care intr-adevar isi traiesc viata, politicieni, vedete, etc. Omul de jos e intr-o vesnica teama, ce vor spune vecinii despre el, despre casa sa si copiii sai sau masina sa, slujba sa, este legat in lanturile frustrarii. Cunoaste o singura modalitate de a face bani, economisirea si NU a auzit de investitie. Pentru a economisii, isi priveaza sufletul sau si pe al familiei sale de orice bucurie. La batranete poate si-au facut o casa, poate doua, poate si o masina, dar se simt goi si pustii. Cine poate sta in preajma lor? La ce le foloseste tot ce au adunat daca ei si familia lor sunt inebuniti de frustrare ? Omul de jos, nu stie ca a avea o casa, o masina, sau alte bunuri materiale, sunt o consecinta si nu un scop. Sunt consecinta investitiei in proriul suflet si in sufletul copiiilor lor, si anume in a le cumpara ceea ce-si doresc copiii (in limita posibilitatilor) si nu ceea ce-si doreste parintele sa aiba copilul. Pe asemea caraghiosi de la sate i-am vazut cu totii facandu-le copiilor lor haine care nu se mai poarta, alendeloane, caciuli de astrahan, cizme de piele dintr-o singura bucata, toata stateau pe copiii lor de mai mare mila, parca ar fi fost primite de pomana, fiindca erau croite de tot felul de mesteri “populari” iar sarmanii copii erau nevoiti sa le poarte. Asemenea obiceiuri stupide au continuat chiar si dupa 1989. In loc sa le cumpere copiilor lor hainele care ei si le doresc, îi fac de ocară cumparandu-le ceeea ce ei (parintii) au purtat cand erau mici. Cand copiii lor vor fi crescut mari, unde-i vor indruma? La drept, ca sa faca dreptate platita prin mita. Mai tarziu i-am auzit pe parintii lor cum reclamau pierderea banilor prin diverse fonduri si banci falimentate prin furt, si faptul ca nu li s-a facut dreptate nici pana in ziua de astazi. Cine sa le faca dreptate? Cei indrumati de parinti in a absolvi dreptul pentru a judeca conditionat de mita? Care e nivelul spiritual al acestor oameni? Sunt ei prosti, sau extrem de imorali, sau si una si alta, ceva asemanator cu evreii din timpul lui Zedekia? Ar trebui privirea lor luminata si limpezita cu niste carbuni aprinsi, pentru a cunoaste Adevarul? Sunt nenorocirile naturii tocmai acesti carbuni aprinsi?
Haideţi să privim la nivelul siritual al celor ce asced catre valorile schimbarii si cunoasterii: zilnic privim la ei prin televizor, ei îşi traiesc viaţa iar noi cei de jos ne-o traim uitându-ne la ei. Se numesc politicieni, vedete si tot felul de vip-uri din lumea pe care cei fara minte o considera inalta si a caror exhibiţie publica constitue un mijloc de autolinguşeala pentru privitor. Oamenii sarmani la minte privesc la ei, dar nu vad decat functiile si banii in care acesti potentati se lafaie. Daca s-ar uita putin si la familiile celor bogati, cum isi petrec weekend-urile, cum isi apara progeniturile prin tribunale luandu’le partea neconditionat si ar compara cu propriile lor familii si cu modul in care se comporta in cadrul lor, probabil s-ar ingrozi de ei insisi. In vreme ce oamenii de jos isi satisfac propriul orgoliu prin propriii copii conditionandu-le viata in cele mai esentiale aspecte, oamenii de viţă boieresca le asiga progeniturilor lor o existenta lispita de conditionari, le stimuleaza increderea in sine ofeindu-le libertate de decizie, le cumpara de mici tot felul de atv-uri, minimotorete, iar cand ajung mari le ofera posibilitatea de a studia in strainatate in directia aleasa de copil, nici decum impusa de parinte. Omul de jos, isi ia copilul de mina si îi spune: “hai sa te duc la tribunal sa vezi cata mita ia un avoat sau procuror si ce bine traieste, si daca nu m-asculti vei ajunge gunoier”. Sau le spune “inveţi sau mori, si le platesc tot felul de meditatori. Omul de jos nu se intreaba, oare copilul meu are vocatia de a fi avocat sau medic, are curajul de a lua mita si plicul cu bani?????????????????? Vocatia nu intra in calculul celui provenit din neam de robi, de aceea va ramane rob si isi va mentine copiii in scriptul de rob. “Nu poate fiul roabei sa mosteneasca averea Stapanului” spune Biblia.
Bun, si veţi spune, unde e nivelul spiritual in toate acestea. Si totusi exista un nivel spiritual, si anume acela ca omul bogat si sus pus de Dumnezeu, desi rau in exterior, stie sa fie bun, diplomat si drept cu familia sa. El poate face lucruri bune pentru el insusi si pentru familia sa astfel incat sa fie fericit. Lui i s-a dat mult (spiritual, moral) si desi cade mult in ispita, totusi realizeaza numai bine pentru sine si ai lui.
Ce realizeaza omul de jos? Mai nimic, nici pentru el, nici pentru familia sa. Campionii in domeniu pot fi vazuti zilnic la stirile de la ora cinci. La sat nu e casa din care sa lipseasca un alcoolic. Cand intri untr-un sat, toata lumea cunoaste pe cei 2-3 oameni barbati trecuti de 40 de ani care nu sunt alcoolici. Nu exista tata alcoolic care sa-si fi crescut fiul alaturi de el, si sa nu-i urmeze in “talent”. Explicatia o gasim in faptul ca alcoolicul este un om persecutor, la limita moralitatii, fara repere clare in viata sa, este un rob al mintii lui care are grave defecte de gandire (e robul propriei trufii si pofte) si este imposibil ca asemenea oameni sa nu-si transmita copiilor lor propriul script, mod de a gandi. Asa cum un copil de ţigan, daca e crescut de la varsta de 2-3 luni intr-o familie de oameni normali (sa zicem suedezi de ex.), nu va mai fi ţigan prin comportament cand va creste mare, tot asa si un copil crescut de oameni la granita normalitatii psihice, va esua cand va fi mare la fel ca parintii lui. Aceasta se numeste in spihologie transmiterea scriptului, sau in limbaj popular a blestemului din neam in neam. Robul va naste robi, si omul liber va face oameni liberi. Omul rob, este rob fiindca mintea lui il face rob. Daca l-am elibera dintr-o data, ar inebuni de spaima. Robia si nebunia lui îi asigura un confort relativ. El nu-si iubeste familia cu inima curata, are nevoie de prezenta familiei fiindca se afla cu ea (copii, partener de viata) intr-o relatie de dependenta bolnavicioasa.
Ce s-ar intampla daca maine am pune in functii inalte oamenii de jos? Ce ar fi sa-i punem pe cei care si-au pierdut banii la Caritas in 1993 sa ne conduca? Ar fura ei mai mult decat boierii de astazi? O, da, fara indoiala, ar fura absolut tot, incat nu ar mai ramane bani de pensii si salarii. Acesta e nivelul spiritual al celor pe care-i vedem luati de apa. Nu ei si-au taiat padurile din lacomie?
Luand in considerare toate acestea, se impune a judeca cu prudenta si fara mare patetism nenorocirile care vin peste oameni. Ele nu vin degeaba, iar cei care le cad victime nu sunt nici pe departe victime incocente si nici oameni cucernici. Datoria crestina ne cere sa-i ajutam la necaz, dar trebuie sa luam seama bine la cauza si efect.
Sa nu credem ca oamenii din varful piramidei sunt oameni CARE NU cunosc exact raul care il fac celor mici. Ei isi cunosc capacitatile lor, stiu cat bine ar putea face, dar au ales sa faca mai mult rau. De aceea si pedeapsa care va veni peste ei dupa moarte va fi mai mare. Majoritatea vor scapa cu bine in aceasta viata. Daca ar intampina necazuri, nenorociri, ei chiar s-ar putea corecta. Dintre oamenii de jos, putini pot sa se corecteze, cu cat le e mai rau, cu atat î-L blasta-ma mai mult pe Dumnezeu. Si ca sa exemplific, amintesc de Iov, om foarte bogat si de regele David, primul nu s-a lepadat de Dumnezeu, iar al doilea s-a intors la Dumnezeu. Poate asa intelegem proverbul “omul sarac e al doiulea drac”, fiindca nu se iubeste pe sine, nu mai are stima de sine si incearca permanent sa impiedice si pe cei din jurul sau sa se bucure de orice, cat de putin, tocmai pentru ai coborî in aceeasi mizerie in care se gaseste el, omul sarac in duh, cel care a ingropat talantul. “Vrei raspunsuri? Intoarce-te la Dumnezeu” l-a sfatuit prorocul Ieremia pe regele Zedekia. Dar nu s-a intors, si regele Babilonului i-a ars ochii, si l-a tinut rob inchis in temnita pana a murit de batranete. Aceasta simbolizeaza pe cei care au incaruntit degeaba, pe cei care au preferat sa ramana robi si rupti de Dumnezeu ca sa-si pastreze trufia si orgoliul personal intacte.”
(replay mutat de pe blogul personal).
0

#2 User is offline   waltzu' Icon

  • Membru Avansat
  • Icon
  • Group: Faimosi
  • Posts: 735
  • Joined: 07-February 08
  • Gender:Female
  • Location:undeva la munte
  • Interests:omul..
  • Idolul Meu:nu am nevoie de asa ceva

Posted 11 August 2008 - 05:22 PM

Crestinismul spune ca fiecare se naste cu un anumit 'har' de la Dumnezeu.
Cei care cred in reincarnare explica aceasta 'diferenta' spirituala a fiecaruia prin faptul ca aici pe Pamant, sufletele noastre sunt in continuitate, nu in oment incipient.
In popor se vorbeste cate ceva despre Ursitoare (parca erau 7)..care aduc daruri spirituale noi nascutilor ('sa fie curajos , 'sa fie harnic' ..etc)
Oamenii de stiinta explica prin genetica diferentele dintre noi - mostenirea genetica..care implica de multe ori si efectele memoriei atavice (deja vu-urile)
Sa nu uitam nici de astrologie care sustine ca personalitatea fiecaruia este influientata de asezarea astrologica in momentul nasterii.

Pana la urma se vede ca in toate categoriile de civilizatie si credinta s-a observat mai devreme sau mai tarziu diferenta de 'incarcare spirituala'..si eu cred ca asa e pt ca altfel nu-mi explic cum unii se nasc talentati..sa picteze, sa scrie, sa cante..si altii nu :)
Insa care o fi adevarul pana la urma?.Cine are dreptate in credinta lui?..Reincarnarea, puterea Dumnezeiasca, astrologia? ...
0

#3 User is offline   QvoVadis Icon

  • Membru Avansat
  • PipPipPip
  • Group: Membri Avansaţi
  • Posts: 628
  • Joined: 18-January 08
  • Gender:Male
  • Location:Constanta

Posted 12 August 2008 - 04:00 PM

View Postwaltzu, on Aug 11 2008, 06:22 PM, said:

Pana la urma se vede ca in toate categoriile de civilizatie si credinta s-a observat mai devreme sau mai tarziu diferenta de 'incarcare spirituala'..si eu cred ca asa e pt ca altfel nu-mi explic cum unii se nasc talentati..sa picteze, sa scrie, sa cante..si altii nu :)

Mai trebuie sa-ti si cultivi incarcatura spirituala, altfel degeaba ai anumite abilitati.
Tind sa dau crezare si capacitatilor latente, dobandite la nastere, dar pe care omul nu le constientizeaza decat mult mai tarziu, intr-o anumita conjunctura.
Posibil ca, totusi, oamenii sa fie egali si din punct de vedere spiritual la nastere, dar nu toti constientizeaza acest lucru, neputand astfel sa-si dezvolte abilitatile?

View Postwaltzu, on Aug 11 2008, 06:22 PM, said:

Insa care o fi adevarul pana la urma?.Cine are dreptate in credinta lui?..Reincarnarea, puterea Dumnezeiasca, astrologia? ...

Se pare ca toti au dreptate...fiecare, insa, din punctul lui de vedere.
0

#4 User is offline   Jewels Icon

  • mighty and strong... păi, cum altfel ?!?
  • Icon
  • Group: Admini
  • Posts: 1,095
  • Joined: 31-August 07
  • Gender:Female
  • Location:in inima Cuiva...
  • Interests:muzica, filme, calatorii, lectura, prieteni, navigatul'
  • Idolul Meu:God... He is the Music in me!

Posted 15 August 2008 - 01:15 AM

Parerea mea [sincer, fara sa fi citit tot articolul lui Vasile] e ca bagajul spiritual il primim in timpul vietii, ni-l formam in urma experientelor de viata, a culturii in care ne nastem, a prietenilor pe care ni-i facem.

Daca ne-am naste cu un bagaj spiritual, atunci nu mai putem alege ce vrem noi sa facem sau sa credem, ci suntem fortati sa fim in acord cu ceea ce avem in noi. Si stim foarte bine ca multi oameni isi schimba ideologiile de viata in anumite momente din viata-si deci, si incarcatura spirituala . :D
0

#5 User is offline   QvoVadis Icon

  • Membru Avansat
  • PipPipPip
  • Group: Membri Avansaţi
  • Posts: 628
  • Joined: 18-January 08
  • Gender:Male
  • Location:Constanta

Posted 15 August 2008 - 10:23 AM

View PostJewels, on Aug 15 2008, 02:15 AM, said:

Parerea mea [sincer, fara sa fi citit tot articolul lui Vasile] e ca bagajul spiritual il primim in timpul vietii, ni-l formam in urma experientelor de viata, a culturii in care ne nastem, a prietenilor pe care ni-i facem.

Bagajul spiritual doar ti-l completezi in timpul vietii si ti-l perfectionezi. Parerea mea.
Ideea centrala pe care pedaleaza Vasile este ca saracia si mediul simplu de la tara nu-ti permit sa evoluezi spiritual. Mai mult, saracia o analizeaza la modul peiorativ, de parca cei care nu au din ce trai sunt niste paria sociali. Mai mult, ideea lui de evolutie spirituala consta in averi, scoli de lux, pozitie sociala, cultura mondena.
Ori eu am simtit si trait intelepciunea rurala si m-am convins de diferenta de spiritualitate dintre sateni si oraseni. Paradoxal, dar numai o viata grea, plina de lipsuri te poate face intelept si te poate ajuta sa evoluezi. A se vedea cati oameni de exceptie a oferit poporul roman, oameni care proveneau din familii nevoiase, case dezbinate sau din medii violente.

View PostJewels, on Aug 15 2008, 02:15 AM, said:

Daca ne-am naste cu un bagaj spiritual, atunci nu mai putem alege ce vrem noi sa facem sau sa credem, ci suntem fortati sa fim in acord cu ceea ce avem in noi. Si stim foarte bine ca multi oameni isi schimba ideologiile de viata in anumite momente din viata-si deci, si incarcatura spirituala . :D

Nu asta e si ideea evolutiei spirituale? Acceptarea a ceea ce avem in noi si perfectionarea/aprofundarea darurilor cu care ne-a inzestrat natura.
Dimpotriva...alegerea ne apartine intru totul, fara a fi fortati de cineva. Perfectionam abilitatile pe care le avem sau nu. Asta depinde de fiecare in parte.
Iar schimbarea ideologiilor de viata nu-ti modifica incarcatura spirutuala, ci doar o inclina intr-o directie sau alta.
Un punct de vedere interesant privind incarcatura spirituala il gasim la yoghini.
0

#6 User is offline   waltzu' Icon

  • Membru Avansat
  • Icon
  • Group: Faimosi
  • Posts: 735
  • Joined: 07-February 08
  • Gender:Female
  • Location:undeva la munte
  • Interests:omul..
  • Idolul Meu:nu am nevoie de asa ceva

Posted 15 August 2008 - 01:42 PM


Posibil ca, totusi, oamenii sa fie egali si din punct de vedere spiritual la nastere, dar nu toti constientizeaza acest lucru, neputand astfel sa-si dezvolte abilitatile?


Nu cred sincer ca e posibil..pt ca asa practic unii ar avea puetrea de deschidere inascuta mai mare decat alti..deci teoriile s-ar bate cap in cap..sau s-ar echivala ..unul are mai mult aici, altul mai putin acolo si invers..dar iar ajungem la vechea intrebare:D
0

#7 User is offline   QvoVadis Icon

  • Membru Avansat
  • PipPipPip
  • Group: Membri Avansaţi
  • Posts: 628
  • Joined: 18-January 08
  • Gender:Male
  • Location:Constanta

Posted 19 August 2008 - 10:22 AM

View Postwaltzu, on Aug 15 2008, 02:42 PM, said:

Nu cred sincer ca e posibil..pt ca asa practic unii ar avea puetrea de deschidere inascuta mai mare decat alti..deci teoriile s-ar bate cap in cap..sau s-ar echivala ..unul are mai mult aici, altul mai putin acolo si invers..dar iar ajungem la vechea intrebare:D

Insasi Invierea lui Isus ma trimite cu gandul la inegalitatea spirituala din clipa nasterii. Invierea/reincarnarea/corporarea/renasterea sigur nu s-au realizat pe acelasi suport spiritual, ci pe un cumul spiritual. Isus, insa, a constientizat aportul spiritual al vietii petrecute pe Pamant, comparativ cu oamenii de rand care nu au puterea constientizarii pozitiei lor spirituale la nivel universal.
0

#8 User is offline   Jewels Icon

  • mighty and strong... păi, cum altfel ?!?
  • Icon
  • Group: Admini
  • Posts: 1,095
  • Joined: 31-August 07
  • Gender:Female
  • Location:in inima Cuiva...
  • Interests:muzica, filme, calatorii, lectura, prieteni, navigatul'
  • Idolul Meu:God... He is the Music in me!

Posted 24 August 2008 - 06:34 PM

View PostQvoVadis, on Aug 15 2008, 09:23 AM, said:

Bagajul spiritual doar ti-l completezi in timpul vietii si ti-l perfectionezi. Parerea mea.
Ideea centrala pe care pedaleaza Vasile este ca saracia si mediul simplu de la tara nu-ti permit sa evoluezi spiritual. Mai mult, saracia o analizeaza la modul peiorativ, de parca cei care nu au din ce trai sunt niste paria sociali. Mai mult, ideea lui de evolutie spirituala consta in averi, scoli de lux, pozitie sociala, cultura mondena.
Ori eu am simtit si trait intelepciunea rurala si m-am convins de diferenta de spiritualitate dintre sateni si oraseni. Paradoxal, dar numai o viata grea, plina de lipsuri te poate face intelept si te poate ajuta sa evoluezi. A se vedea cati oameni de exceptie a oferit poporul roman, oameni care proveneau din familii nevoiase, case dezbinate sau din medii violente.


Ok, sa zicem ca te nasti cu un anumit bagaj spiritual, desi in mod inconstient... Dar cu siguranta nici bogatia, nici luxul si nici scolile renumite nu iti vor da un bagaj spiritual ci dedicarea cu care o faci si maturitatea ta interioara. Da, sunt de parere ca in necazuri, suferinta si saracie se formeaza un bagaj spiritual imens . Bogatiile si conditia sociala sunt nimic.


Quote

Nu asta e si ideea evolutiei spirituale? Acceptarea a ceea ce avem in noi si perfectionarea/aprofundarea darurilor cu care ne-a inzestrat natura.
Dimpotriva...alegerea ne apartine intru totul, fara a fi fortati de cineva. Perfectionam abilitatile pe care le avem sau nu. Asta depinde de fiecare in parte.
Iar schimbarea ideologiilor de viata nu-ti modifica incarcatura spirutuala, ci doar o inclina intr-o directie sau alta.
Un punct de vedere interesant privind incarcatura spirituala il gasim la yoghini.


Ceea ce uneori se formeaza in noi poate fi total gresit. O ideologie, un stil de viata, o abilitate pe care o avem, pot oricand sa dispara sau sa se schimbe.

Nu stiu, e o tema grea, nu pot sa imi formez o idee despre ce bagaj spiritual avem la nastere.Cat despre yoghini, ma abtin :lol:



View PostQvoVadis, on Aug 19 2008, 09:22 AM, said:

Insasi Invierea lui Isus ma trimite cu gandul la inegalitatea spirituala din clipa nasterii. Invierea/reincarnarea/corporarea/renasterea sigur nu s-au realizat pe acelasi suport spiritual, ci pe un cumul spiritual. Isus, insa, a constientizat aportul spiritual al vietii petrecute pe Pamant, comparativ cu oamenii de rand care nu au puterea constientizarii pozitiei lor spirituale la nivel universal.


Vorbim despre Cristos ? Pai el era Dumnezeu si Om :) normal ca isi stia aportul spiritual :lol:
0

#9 User is offline   QvoVadis Icon

  • Membru Avansat
  • PipPipPip
  • Group: Membri Avansaţi
  • Posts: 628
  • Joined: 18-January 08
  • Gender:Male
  • Location:Constanta

Posted 25 August 2008 - 03:44 PM

View PostJewels, on Aug 24 2008, 07:34 PM, said:

Ceea ce uneori se formeaza in noi poate fi total gresit. (...). Cat despre yoghini, ma abtin :lol:

Gresit din al cui punct de vedere? Criminalii, dictatorii sunt convinsi pana la capat ca ceea ce fac, fac bine si corect. Iar ceea ce fac, are dezlegare dumnezeiasca, din moment ce nimic nu se intampla pe Pamant, fara "aprobare".
Sa luam un exemplu: Beethoven. Nu are sens sa vorbim despre ce a reusit sa creeze. Se afirma chiar ca geniul lui muzical a venit de la Dumnezeu, el singur nefiind capabil sa ofere capodopere muzicale omenirii. In viata de zi cu zi, in relatiile interumane era, insa, un tiran (a urmari "Copying Beethoven").
Menirea lui mi se pare clara. Aceea de a da nastere muzicii care l-a consacrat. Cu inspiratie divina sau cu un bagaj spiritual predestinat, cred ca nu are importanta. El nu putea sa ofere omenirii ceea ce a realizat, daca nu era altfel. Spiritual vorbind...

Cat despre yoghini...
Ziceam ca incerc sa retin din toate domeniile, ceea ce are logica pentru mine, fara a ma dedica domeniului in care poate, gasesc niste raspunsuri.
Pe scurt, conceptul yoghin face referire la o multitudine de trairi (reincarnari) pe acest Pamant. In fiecare existenta, omul trebuie sa invete ceva. Intrucat Binele si Raul fac parte din dualitatea umana, mi se pare logic sa traiesti atat in spiritul Binelui, cat si in spiritul Raului. Poti fi sfant intr-o viata si despotic in alta viata. In final, dupa ce treci prin toate stadiile spirituale, te poti integra in Divinitate.
Altfel zis, oricat de gresit ar putea parea comportamentul unui om in ochii celorlalti, el are o menire pe care trebuie sa o duca la bun sfarsit. Menire "trasata" de Sus.

View PostJewels, on Aug 24 2008, 07:34 PM, said:

Vorbim despre Cristos ? Pai el era Dumnezeu si Om :) normal ca isi stia aportul spiritual :lol:

Sau poate doar a atins un nivel spiritual, cu mult deasupra oamenilor de rand, nivel care ii permite sa constientizeze toate trairile anterioare.
0

#10 User is offline   Jewels Icon

  • mighty and strong... păi, cum altfel ?!?
  • Icon
  • Group: Admini
  • Posts: 1,095
  • Joined: 31-August 07
  • Gender:Female
  • Location:in inima Cuiva...
  • Interests:muzica, filme, calatorii, lectura, prieteni, navigatul'
  • Idolul Meu:God... He is the Music in me!

Posted 25 August 2008 - 11:21 PM


View PostQvoVadis, on Aug 25 2008, 02:44 PM, said:

Gresit din al cui punct de vedere? Criminalii, dictatorii sunt convinsi pana la capat ca ceea ce fac, fac bine si corect. Iar ceea ce fac, are dezlegare dumnezeiasca, din moment ce nimic nu se intampla pe Pamant, fara "aprobare".
Sa luam un exemplu: Beethoven. Nu are sens sa vorbim despre ce a reusit sa creeze. Se afirma chiar ca geniul lui muzical a venit de la Dumnezeu, el singur nefiind capabil sa ofere capodopere muzicale omenirii. In viata de zi cu zi, in relatiile interumane era, insa, un tiran (a urmari "Copying Beethoven").
Menirea lui mi se pare clara. Aceea de a da nastere muzicii care l-a consacrat. Cu inspiratie divina sau cu un bagaj spiritual predestinat, cred ca nu are importanta. El nu putea sa ofere omenirii ceea ce a realizat, daca nu era altfel. Spiritual vorbind...


Mda, stiu filmul. Stiu la ce te referi. Si asa este, din punctul personal de vedere, mereu avem dreptate. In cazul lui Beethoven, ca si in cazul altora, suntem oameni si suntem supusi greselilor. Dar totodata, suntem supusi conceptului de libera alegere. Pot alege sa fiu un meschin toata viata sau nu.

Quote

Cat despre yoghini...
Ziceam ca incerc sa retin din toate domeniile, ceea ce are logica pentru mine, fara a ma dedica domeniului in care poate, gasesc niste raspunsuri.
Pe scurt, conceptul yoghin face referire la o multitudine de trairi (reincarnari) pe acest Pamant. In fiecare existenta, omul trebuie sa invete ceva. Poti fi sfant intr-o viata si despotic in alta viata. In final, dupa ce treci prin toate stadiile spirituale, te poti integra in Divinitate.
Altfel zis, oricat de gresit ar putea parea comportamentul unui om in ochii celorlalti, el are o menire pe care trebuie sa o duca la bun sfarsit. Menire "trasata" de Sus.


Cel de Sus, in logica mea, nu poate sa imi traseze viata. Daca El imi conduce viata, nu sunt cu nimic mai mult decat o papusa in mana lui. Daca sunt o papusa, atunci tot ce fac EU nu este de la mine, tot ce cred, tot ce aleg in viata asta de om, vine de undeva de ''sus'' .
Si astfel conceptul manuirii este NUL. Daca Dumnezeu nu imi da credinta sa cred ca exista un Creator si un Mantuitor, nu are nici un drept sa imi ceara socoteala pentru ceea ce nu cred. Eu nu il pot vedea pe Dumnezeu asa.

Cat despre logica reincarnarii... pana la un punct, sa spun ca sunt de acord. Imi traiesc viata ca sa ma contopesc la sfarsitul trairii mele cu divinitatea. Am fost un despot, apoi m-am reincarnat intr-o calugarita si am facut voia celui de sus. Dar yoghinii spun ca reincarnarea este posibila si sub forma animalelor. Cu ce pot sa schimb cursul istoriei, sau sa schimb statutul meu spiritual, daca nu am ratiune si nu pot gandi?





Quote

Sau poate doar a atins un nivel spiritual, cu mult deasupra oamenilor de rand, nivel care ii permite sa constientizeze toate trairile anterioare.

Nu cred ca este posibil :)


Quote

Intrucat Binele si Raul fac parte din dualitatea umana, mi se pare logic sa traiesti atat in spiritul Binelui, cat si in spiritul Raului.


Dualitatea umana, eh? :grin: De ce ar fi logic sa traim in spiritul Raului?

:offtopic: Ar merita sa vorbim despre asta pe o tema separata. Sau, avand in vedere ca e destul de pustiu pe aria asta, putem sa continuam discutia aici :lol:
Sugestii ?!?
0

#11 User is offline   QvoVadis Icon

  • Membru Avansat
  • PipPipPip
  • Group: Membri Avansaţi
  • Posts: 628
  • Joined: 18-January 08
  • Gender:Male
  • Location:Constanta

Posted 26 August 2008 - 09:55 AM

View PostJewels, on Aug 26 2008, 12:21 AM, said:

Cel de Sus, in logica mea, nu poate sa imi traseze viata.

Te contrazici acum. In alta parte ziceai ca tot ce ai si tot ce ti se intampla vine de la Dumnezeu.

View PostJewels, on Aug 26 2008, 12:21 AM, said:

Cat despre logica reincarnarii... pana la un punct, sa spun ca sunt de acord. Imi traiesc viata ca sa ma contopesc la sfarsitul trairii mele cu divinitatea. Am fost un despot, apoi m-am reincarnat intr-o calugarita si am facut voia celui de sus. Dar yoghinii spun ca reincarnarea este posibila si sub forma animalelor. Cu ce pot sa schimb cursul istoriei, sau sa schimb statutul meu spiritual, daca nu am ratiune si nu pot gandi?

Ai retinut, sper, ca nu sunt genul de om care sa ma dedic intru totul unui curent, acceptand de bun toate "bazaconiile" sustinute acolo. Din toate domeniile selectez doar ceea ce consider ca este un raspuns la intrebarile mele. Desi, daca este sa ma gandesc mai bine, spiritualitatea, pe langa ratiune, mai are si o latura instinctuala. De ce nu ar fi si experienta vanatului/pradatorului o lectie de spiritualitate?
Este si motivul pentru care am pornit la drum facand sapaturi in toate domeniile, in ideea ca raspunsurile nu le gasesti intr-un singur loc, ci sunt imprastiate in tot ceea ce ne inconjoara. Nu degeaba conceptul dumnezeirii a oferit o varietate atat de mare de aspecte, lucruri, fenomene, situatii.

View PostJewels, on Aug 26 2008, 12:21 AM, said:

Nu cred ca este posibil :)

De ce nu? Intrucat contravine liniei directoare a Bibliei?
Dar tu, lasand la o parte influentele externe, in baza propriei tale gandiri, a experientei de viata si a trairilor interioare, te-ai gandit vreodata ca totul se reduce la trepte de evolutie spirituala? Nu crezi ca vei atinge un anumit grad de evolutie spirituala care sa-ti permita sa constientizezi tot ceea ce ai trait pana a ajunge acolo?

View PostJewels, on Aug 26 2008, 12:21 AM, said:

Dualitatea umana, eh? :grin: De ce ar fi logic sa traim in spiritul Raului?

Tocmai pentru ca mai tarziu sa poti face comparatii. Traind pe propria-ti piele atat sindromul Binelui, cat si al Raului, intr-un final poti alege obiectiv.
Degeaba iti plange un prieten pe umar si iti spune cat sufera ca s-a desparit. Tu nu vei intelege acele sentimente, atata timp cat tu, la randul tau, nu treci printr-o experienta similara.

View PostJewels, on Aug 26 2008, 12:21 AM, said:

:offtopic: Ar merita sa vorbim despre asta pe o tema separata. Sau, avand in vedere ca e destul de pustiu pe aria asta, putem sa continuam discutia aici :lol:
Sugestii ?!?

Depinde acum in ce categorie vrei sa se vorbeasca despre dualitate: religios, psihologic, social...
Chiar nu am vreo idee in cap.
0

#12 User is offline   Jewels Icon

  • mighty and strong... păi, cum altfel ?!?
  • Icon
  • Group: Admini
  • Posts: 1,095
  • Joined: 31-August 07
  • Gender:Female
  • Location:in inima Cuiva...
  • Interests:muzica, filme, calatorii, lectura, prieteni, navigatul'
  • Idolul Meu:God... He is the Music in me!

Posted 28 August 2008 - 12:42 AM

View PostQvoVadis, on Aug 26 2008, 08:55 AM, said:

Te contrazici acum. In alta parte ziceai ca tot ce ai si tot ce ti se intampla vine de la Dumnezeu.


Uh, ce memorie ai :lol:
In fine, era in alt context. Da, tot ce am si tot ce fac, vine de la Dumnezeu, ptr ca El stie ce mi se va intampla. Avem un dumnezeu atemporal, care nu tine cont de spatiu si timp. El se uita de undeva de sus la evenimentele petrecute prin 1900, la cele din 2000 si la cele din 3050 [daca vom ajunge pana atunci] cu mare usurinta. Tot astfel imi vede viata mea, si alegerile mele. Nu le face el ptr mine. Nu sunt o papusa in mana lui.


Quote

Ai retinut, sper, ca nu sunt genul de om care sa ma dedic intru totul unui curent, acceptand de bun toate "bazaconiile" sustinute acolo. Din toate domeniile selectez doar ceea ce consider ca este un raspuns la intrebarile mele. Desi, daca este sa ma gandesc mai bine, spiritualitatea, pe langa ratiune, mai are si o latura instinctuala. De ce nu ar fi si experienta vanatului/pradatorului o lectie de spiritualitate?
Este si motivul pentru care am pornit la drum facand sapaturi in toate domeniile, in ideea ca raspunsurile nu le gasesti intr-un singur loc, ci sunt imprastiate in tot ceea ce ne inconjoara. Nu degeaba conceptul dumnezeirii a oferit o varietate atat de mare de aspecte, lucruri, fenomene, situatii.

Da, am retinut si am observat de mult lucrul asta.
Totusi, da-mi voie... :lol:

Daca un curent are niste bazaconii asa de mari, inseamna ca e ceva putred acolo si deci nedemn de incredere, sau ... acceptare.

Eu personal, nu pot crede intr-o idee apartinand unei filozofii plina de alte bazaconii. Si acum o sa vii si o sa ma intrebi cum e cu bazaconiile din crestinism ? Sau nu? :lol:


Quote

De ce nu? Intrucat contravine liniei directoare a Bibliei?
Dar tu, lasand la o parte influentele externe, in baza propriei tale gandiri, a experientei de viata si a trairilor interioare, te-ai gandit vreodata ca totul se reduce la trepte de evolutie spirituala? Nu crezi ca vei atinge un anumit grad de evolutie spirituala care sa-ti permita sa constientizezi tot ceea ce ai trait pana a ajunge acolo?

Intrucat contravine liniei directoare a lui Dumnezeu. Daca Dumnezeu zice ca a fost cumva, il cred pe cuvant , chiar daca uneori nu inteleg.

Si da, evident ca e totul despre evolutii spirituale. Dar depinde din ce unghi privesti. Sunt diferite moduri de a vedea o evolutie spirituala...


Quote

Tocmai pentru ca mai tarziu sa poti face comparatii. Traind pe propria-ti piele atat sindromul Binelui, cat si al Raului, intr-un final poti alege obiectiv.
Degeaba iti plange un prieten pe umar si iti spune cat sufera ca s-a desparit. Tu nu vei intelege acele sentimente, atata timp cat tu, la randul tau, nu treci printr-o experienta similara.


Asa este cum zici tu.

Si totusi, Dumnezeu zice '' Eu sutn sfant. Fi-ti si voi sfinti cum e tatal vostru ceresc'' si ''Du-te si nu mai pacatui'' si ''Traiti frumos, ca in timpul zilei, nu in betii si in fapte de rusine''
Ah? Ce zici?

Quote

Depinde acum in ce categorie vrei sa se vorbeasca despre dualitate: religios, psihologic, social...
Chiar nu am vreo idee in cap.

orice domeniu posibil :D dar si religios :lol:

Eh, ne mai gandim.
0

#13 User is offline   QvoVadis Icon

  • Membru Avansat
  • PipPipPip
  • Group: Membri Avansaţi
  • Posts: 628
  • Joined: 18-January 08
  • Gender:Male
  • Location:Constanta

Posted 29 August 2008 - 02:37 PM

View PostJewels, on Aug 28 2008, 01:42 AM, said:

Uh, ce memorie ai :lol:
(...) Da, tot ce am si tot ce fac, vine de la Dumnezeu, ptr ca El stie ce mi se va intampla. (...) Tot astfel imi vede viata mea, si alegerile mele. Nu le face el ptr mine. Nu sunt o papusa in mana lui.

Dehhh...deformatie profesionala :pardon:
Doar stie, dar nu face in locul meu. E o diferenta de interpretare.
Nu are cum sa vina de la Dumnezeu tot ceea ce ai si ce faci tu zi de zi. Roadele muncii tale iti apartin. Dumnezeu ti-a oferit doar uneltele (abilitati, capabilitati, simturi, sentimente, gandire etc.) cu care sa-ti construiesti viata, asa cum vrei tu. Nu Dumnezeu traieste in locul tau.

View PostJewels, on Aug 28 2008, 01:42 AM, said:

Daca un curent are niste bazaconii asa de mari, inseamna ca e ceva putred acolo si deci nedemn de incredere, sau ... acceptare.

Si sistemul de invatamant accepta nenumarate "bazaconii" (a intelege informatii nefolositoare). Este invatamantul nedemn de incredere? Sigur nu, intrucat elevul isi selecteaza si se concentreaza numai asupra informatiilor care ii folosesc pe viitor.
Asa si cu aceste curente. Selectezi numai ceea ce te intereseaza, ce consideri ca te reprezinta, chiar daca asta presupune lecturarea intregii "maculaturi".

View PostJewels, on Aug 28 2008, 01:42 AM, said:

Si totusi, Dumnezeu zice '' Eu sutn sfant. Fi-ti si voi sfinti cum e tatal vostru ceresc'' si ''Du-te si nu mai pacatui'' si ''Traiti frumos, ca in timpul zilei, nu in betii si in fapte de rusine''
Ah? Ce zici?

Astea nu sunt decat sfaturi. Indicatii pentru a distinge Binele de Rau, atunci cand amandoua te incearca, intrucat ele fac parte constitutiva din tine. Sfatul parintelui pentru copilul lui, parinte care stie si spera ca urmasul lui sa nu treaca prin ce a trecut El. Cum sa nu-si doreasca un parinte ce-i mai bun pentru copilul lui? Dar deh...copilul este capos. Daca nu repeta si el greselile parintelui, parca nu se simte bine. Copilul are tendinta sa experimenteze tot, chiar daca tatal i-a zis ca nu este bine ceea ce face.
Cum sa simti pe propria-ti piele niste consecinte, doar din vorbele altuia?
0

#14 User is offline   Jewels Icon

  • mighty and strong... păi, cum altfel ?!?
  • Icon
  • Group: Admini
  • Posts: 1,095
  • Joined: 31-August 07
  • Gender:Female
  • Location:in inima Cuiva...
  • Interests:muzica, filme, calatorii, lectura, prieteni, navigatul'
  • Idolul Meu:God... He is the Music in me!

Posted 29 August 2008 - 06:12 PM

View PostQvoVadis, on Aug 29 2008, 01:37 PM, said:

Dehhh...deformatie profesionala :pardon:
Doar stie, dar nu face in locul meu. E o diferenta de interpretare.
Nu are cum sa vina de la Dumnezeu tot ceea ce ai si ce faci tu zi de zi. Roadele muncii tale iti apartin. Dumnezeu ti-a oferit doar uneltele (abilitati, capabilitati, simturi, sentimente, gandire etc.) cu care sa-ti construiesti viata, asa cum vrei tu. Nu Dumnezeu traieste in locul tau.

Cam asta era si ideea mea :lol:


Quote

Si sistemul de invatamant accepta nenumarate "bazaconii" (a intelege informatii nefolositoare). Este invatamantul nedemn de incredere? Sigur nu, intrucat elevul isi selecteaza si se concentreaza numai asupra informatiilor care ii folosesc pe viitor.
Asa si cu aceste curente. Selectezi numai ceea ce te intereseaza, ce consideri ca te reprezinta, chiar daca asta presupune lecturarea intregii "maculaturi".


Mda, doua sisteme diferite. Intr-unul vorbim de viata de zi cu zi, in altul, despre viitorul nostru, chiar si cel spiritual.


Quote

Astea nu sunt decat sfaturi. Indicatii pentru a distinge Binele de Rau, atunci cand amandoua te incearca, intrucat ele fac parte constitutiva din tine. Sfatul parintelui pentru copilul lui, parinte care stie si spera ca urmasul lui sa nu treaca prin ce a trecut El. Cum sa nu-si doreasca un parinte ce-i mai bun pentru copilul lui? Dar deh...copilul este capos. Daca nu repeta si el greselile parintelui, parca nu se simte bine. Copilul are tendinta sa experimenteze tot, chiar daca tatal i-a zis ca nu este bine ceea ce face.
Cum sa simti pe propria-ti piele niste consecinte, doar din vorbele altuia?


Eu cred ca insemana mai mult de atat.
0

#15 User is offline   QvoVadis Icon

  • Membru Avansat
  • PipPipPip
  • Group: Membri Avansaţi
  • Posts: 628
  • Joined: 18-January 08
  • Gender:Male
  • Location:Constanta

Posted 01 September 2008 - 01:02 PM

View PostJewels, on Aug 29 2008, 07:12 PM, said:

Eu cred ca insemana mai mult de atat.

Ne-ai lasat ca la dentist. Continua-ti ideea, nu ne lasa "neterminati" :lol:
0

#16 User is offline   Jewels Icon

  • mighty and strong... păi, cum altfel ?!?
  • Icon
  • Group: Admini
  • Posts: 1,095
  • Joined: 31-August 07
  • Gender:Female
  • Location:in inima Cuiva...
  • Interests:muzica, filme, calatorii, lectura, prieteni, navigatul'
  • Idolul Meu:God... He is the Music in me!

Posted 01 September 2008 - 08:11 PM

View PostQvoVadis, on Sep 1 2008, 12:02 PM, said:

Ne-ai lasat ca la dentist. Continua-ti ideea, nu ne lasa "neterminati" :lol:


Pai, da, suntem incarcati cu capacitatea de a cunoaste si binele si raul. Este in natura umana sa facem raul [cum spune si Scriptura ''Caci toti au pacatuit si sunt lipsiti de slava lui Dumnezeu. Nu este nici unul care sa faca binele, nici unul macar''] . Dar intentia lui Dumnezeu nu fost ca noi sa fim neascultatori de El.Raul s-a nascut atunci cand nu am ascultat de El, este o consecinta a alegerii inafara principiilor lui Dumnezeu. Si consecinta acestei neascultari se numeste despartire de Dumnezeu.

De aceea Dumnezeu a ales o cale prin care raul sa fie subminat si moartea lipsita de putere. Cristos a luat asupra lui pacatele si neascultarea noastra, pentru ca noi sa putem fi scosi de sub vina neascultarii. E posibil ca facand raul, sa scoatem binele in evidenta,dar nu e corect. e ca si cum ai spune: copiii sunt neascultatori de parinti pentru a scoate in evidenta bunatatea si indelunga lor rabdare.
Dumnezeu nu vrea ca noi sa pacatuim pentru a scoate binele in evidenta. Ba, dimpotriva, El vrea ca noi sa fim sfinti, fara pata, pentru ca sa putem fi impreuna cu El.

Si ideea poate sa continue , dar e prea mult si prea greu de inteles dintr-un foc.
0

#17 User is offline   QvoVadis Icon

  • Membru Avansat
  • PipPipPip
  • Group: Membri Avansaţi
  • Posts: 628
  • Joined: 18-January 08
  • Gender:Male
  • Location:Constanta

Posted 02 September 2008 - 10:07 AM

View PostJewels, on Sep 1 2008, 09:11 PM, said:

Raul s-a nascut atunci cand nu am ascultat de El (...)

Raul s-a nascut in acelasi timp cu Binele. Sunt ca doi frati gemeni. Sunt doua elemente antagonice in baza carora poti face comparatii.
Cum sa stii daca faci Bine, daca nu stii ce este Raul?
Nu neascultarea fata de Dumnezeu a dat nastere la Rau, ci Binele insusi a nascut Raul. La fel ca si in cazul lui Adam. Pana nu a muscat din marul cunoasterii nu a constientizat ce este bine si ce este rau. Pana atunci nu era decat o "leguma" care pur si simplu vegeta. Cred ca de asta a si acceptat Dumnezeu actiunea lui Adam. I-a oferit posibilitatea sa faca comparatii, pentru a putea intelege adevarata valoare a Binelui. Nu stiu, insa, daca Dumnezeu a anticipat faptul ca omul va fi atras mai mult de Rau, decat de Bine.

View PostJewels, on Sep 1 2008, 09:11 PM, said:

El vrea ca noi sa fim sfinti, fara pata, pentru ca sa putem fi impreuna cu El.

Daca vroia asta cu adevarat, Dumnezeu nu l-ar fi lasat pe Adam sa muste din marul cunoasterii. Asta ar fi insemnat, insa, sa se inconjoare de suflete impersonale, fara valoare. Si nu cred ca asta si-a dorit Dumnezeu.
Accesul la cunoastere si relevarea Raului pot fi interpretate si ca un proces de selectie. Astfel Dumnezeu are certitudinea ca langa el vor ajunge numai cei care merita.
0

Page 1 of 1
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

1 User(s) are reading this topic
0 members, 1 guests, 0 anonymous users