FamousWhy.ro Forum: Botezul Cu Apa - FamousWhy.ro Forum

Jump to content

  • (3 Pages)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

Botezul Cu Apa lege ceremoniala

#1 User is offline   zexelica Icon

  • Banned
  • PipPip
  • Group: Banaţi
  • Posts: 197
  • Joined: 04-September 07
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Idolul Meu:nu am idol

Posted 05 September 2007 - 09:47 AM


Auzim atitea pareri despre botez: cei care sustin ca botezul cu apa este simultan cu cel cu Duh Sfint, ignorind exemplele biblice unde se specifica foarte clar ca erau unii botezati cu apa si nu aveau Duhul si unii care aveau Duhul si nu fusesera botezati cu apa.

Care este de fapt adevarul? Nu poate fi adevarata decit o singura varianta, iar aceea nu va contrazice nimic din Biblie. Daca avem macar un vers contradictie, inseamna ca nu avem adevarul.

Ce parere aveti si ce versuri proba BIBLICA aduceti?
0

#2 User is offline   Jewels Icon

  • mighty and strong... păi, cum altfel ?!?
  • Icon
  • Group: Admini
  • Posts: 1,095
  • Joined: 31-August 07
  • Gender:Female
  • Location:in inima Cuiva...
  • Interests:muzica, filme, calatorii, lectura, prieteni, navigatul'
  • Idolul Meu:God... He is the Music in me!

Posted 05 September 2007 - 10:32 AM

Botezul in apa este esential in procesul ascultarii, nimic mai mult. Biblia mai spune ca este si spre spalarea pacatelor :

38 "Pocăiţi-vă", le-a zis Petru, "şi fiecare din voi să fie botezat īn Numele lui Isus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre; apoi veţi primi darul Sfāntului Duh.
39 Căci făgăduinţa aceasta este pentru voi, pentru copiii voştri, şi pentru toţi cei ce sunt departe acum, īn oricāt de mare număr īi va chema Domnul, Dumnezeul nostru." FAPTE, cap 2


Dar evident ca exista si exceptii. Un grad de calauzire a Duhului avem si cand am auzit prima oara Cuvantul si l-am primit.
Daca ma intrebi pe mine , sunt etape pe care numai Dumnezeu le hataraste si totul depinde de El si nu de noi.
0

#3 User is offline   zexelica Icon

  • Banned
  • PipPip
  • Group: Banaţi
  • Posts: 197
  • Joined: 04-September 07
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Idolul Meu:nu am idol

Posted 05 September 2007 - 10:42 AM

Si atunci Ioan Botezatorul, Ieremia sau Iacob nu au fost salvati? Ca scrie ca au primit Duhul in burta mamei lor.

Luca 1:15

15Căci va fi mare īnaintea Domnului. Nu va bea nici vin, nici băutură ameţitoare, şi se va umplea de Duhul Sfīnt īncă din pīntecele maicii sale.

Ieremia 1:5

5,Mai bine īnainte ca să te fi īntocmit īn pīntecele mamei tale, te cunoşteam, şi mai īnainte ca să fi ieşit tu din pīntecele ei, Eu te pusesem deoparte, şi te făcusem prooroc al neamurilor.``

Romani 9:11

11Căci, măcar că cei doi gemeni nu se născuseră īncă, şi nu făcuseră nici bine nici rău, -ca să rămīnă īn picioare hotărīrea mai dinainte a lui Dumnezeu, prin care se făcea o alegere, nu prin fapte, ci prin Cel ce cheamă, -

Sa nu mai amintesc de Avraam, David, Solomon, Noe, Abel, etc............niciunul nu s-a botezat cu apa. Deci, conform doctrinei unor biserici, nu puteau fi salvati.

Daca botezul cu apa este conditia sine-qva-non, nimeni din VT nu putea fi salvat.
0

#4 User is offline   Jewels Icon

  • mighty and strong... păi, cum altfel ?!?
  • Icon
  • Group: Admini
  • Posts: 1,095
  • Joined: 31-August 07
  • Gender:Female
  • Location:in inima Cuiva...
  • Interests:muzica, filme, calatorii, lectura, prieteni, navigatul'
  • Idolul Meu:God... He is the Music in me!

Posted 05 September 2007 - 11:01 AM

Am zis ca in primul rand este o dovada a ascultarii. In cazul acesta, nici talharul de pe cruce nu a fost mantuit, pentru ca nu a avut timp sa se mai boteze. Si totusi, Cristos i-a spus cu multa claritate :''Astazi vei fi cu mine in Rai. '' Ma indoiesc ca Domnul delira, sau nu stia ce spune :crazy:
0

#5 User is offline   zexelica Icon

  • Banned
  • PipPip
  • Group: Banaţi
  • Posts: 197
  • Joined: 04-September 07
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Idolul Meu:nu am idol

Posted 05 September 2007 - 11:09 AM

Botezul cu apa este echivalentul in NT a circumciziei din VT, este un SEMN al faptului ca ai devenit salvat, parte a imparatiei.
0

#6 User is offline   Jewels Icon

  • mighty and strong... păi, cum altfel ?!?
  • Icon
  • Group: Admini
  • Posts: 1,095
  • Joined: 31-August 07
  • Gender:Female
  • Location:in inima Cuiva...
  • Interests:muzica, filme, calatorii, lectura, prieteni, navigatul'
  • Idolul Meu:God... He is the Music in me!

Posted 05 September 2007 - 11:32 AM

:coolspeak: Vezi ca tot la vorba mea ajungi ?
0

#7 User is offline   zexelica Icon

  • Banned
  • PipPip
  • Group: Banaţi
  • Posts: 197
  • Joined: 04-September 07
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Idolul Meu:nu am idol

Posted 05 September 2007 - 12:19 PM

Da, insa ai dat versul din Fapte, unde Petru enunta OBLIGATIVITATEA pocaintei si a spalarii pacatelor. Asta nu inseamna ca si putem face asta. El anunta LEGEA.
0

#8 User is offline   woody Icon

  • Membru Activ
  • PipPip
  • Group: Membri Activi
  • Posts: 205
  • Joined: 03-September 07
  • Gender:Male

Posted 05 September 2007 - 02:14 PM

si daca popa nu te baga in apa nu esti iertat de pacate? :huh: si ajungi in iad?
0

#9 User is offline   zexelica Icon

  • Banned
  • PipPip
  • Group: Banaţi
  • Posts: 197
  • Joined: 04-September 07
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Idolul Meu:nu am idol

Posted 05 September 2007 - 02:54 PM

View Postwoody, on Sep 5 2007, 03:14 PM, said:

si daca popa nu te baga in apa nu esti iertat de pacate? :huh: si ajungi in iad?

Botezul=curatirea cu apa este un SEMN al realitatii spirituale ca AI DEVENIT SALVAT.

Iar daca DEJA ai devenit salvat, nu mai poti ajunge in iad.

Iar popa poa' sa puna el pe tine tot Oceanul Pacific: apa e apa, nu poate face nimic spiritual. Se dau ei mari ca fac ceva, insa Scriptura ii contrazice.
0

#10 User is offline   Adi Barb Icon

  • Administrator
  • Icon
  • View blog
  • View gallery
  • Group: Admini
  • Posts: 2,445
  • Joined: 31-August 07
  • Gender:Male
  • Location:Craiova

Posted 05 September 2007 - 03:10 PM

Citesc spusele voastre si imi dau seama cat de departe au mers "tipii" care au scris biblia.

Eu cand spun religie ma gandesc la Rugaciunea "Tatal Nostru" si la semnul crucii.

Despre botez e bine sa se faca exact cum s-a facut si pana acum. Alte presupuneri si legaturi despre cum ar fi bine si cum nu cred ca sunt doar pierderi de timp. Nu mai poate nimeni sa schimbe traditia.
0

#11 User is offline   zexelica Icon

  • Banned
  • PipPip
  • Group: Banaţi
  • Posts: 197
  • Joined: 04-September 07
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Idolul Meu:nu am idol

Posted 05 September 2007 - 04:28 PM

View PostAdi Barb, on Sep 5 2007, 04:10 PM, said:

Citesc spusele voastre si imi dau seama cat de departe au mers "tipii" care au scris biblia.

Eu cand spun religie ma gandesc la Rugaciunea "Tatal Nostru" si la semnul crucii.

Despre botez e bine sa se faca exact cum s-a facut si pana acum. Alte presupuneri si legaturi despre cum ar fi bine si cum nu cred ca sunt doar pierderi de timp. Nu mai poate nimeni sa schimbe traditia.

Tocmai, ca traditia nu are nicio treaba cu Dumnezeu. E inventata de oameni.

Tit 1:14

14şi să nu se ţină de basme evreeşti, şi de porunci date de oameni, cari se īntorc dela adevăr.
Colosen2

8Luaţi seama ca nimeni să nu vă fure cu filosofia şi cu o amăgire deşartă, după datina oamenilor, după īnvăţăturile īncepătoare ale lumii, şi nu după Hristos.

16Nimeni dar să nu vă judece cu privire la mīncare sau băutură, sau cu privire la o zi de sărbătoare, cu privire la o lună nouă, sau cu privire la o zi de Sabat,

17cari sīnt umbra lucrurilor viitoare, dar trupul este al lui Hristos.

18Nimeni să nu vă răpească premiul alergării, făcīndu-şi voia lui īnsuş printr'o smerenie şi īnchinare la īngeri, amestecīndu-se īn lucruri pe cari nu le -a văzut, umflat de o mīndrie deşartă, prin gīndurile firii lui pămīnteşti,

20Dacă aţi murit īmpreună cu Hristos faţă de īnvăţăturile īncepătoare ale lumii, de ce, ca şi cum aţi trăi īncă īn lume, vă supuneţi la porunci ca acestea:

21,,Nu lua, nu gusta, nu atinge cutare lucru!``

22Toate aceste lucruri, cari pier odată cu īntrebuinţarea lor, şi sīnt īntemeiate pe porunci şi īnvăţături omeneşti,

23au, īn adevăr, o īnfăţişare de īnţelepciune, īntr'o īnchinare voită, o smerenie şi asprime faţă de trup, dar nu sīnt de nici un preţ īmpotriva gīdilării firii pămīnteşti.

Asta este TRADITIA bisericeasca. Cu lumanari, posturi, nu spala de rusalii, etc........ Invataturi omenesti .
0

#12 User is offline   woody Icon

  • Membru Activ
  • PipPip
  • Group: Membri Activi
  • Posts: 205
  • Joined: 03-September 07
  • Gender:Male

Posted 05 September 2007 - 04:53 PM

zexelica, multe sunt inventate de oameni, si "cuvantul lui Dumnezeu" a fost scris tot de un om, si ca orice lucru se schimba si este adaptat in timp pentru a conveni vremii. Intr-o societate care nu mai este condusa de religie, sau intr-o societate in care religia nu este un pilon al acesteia, cum era mai demult, traditia este singurul lucru care mai intretine existenta religiei.
0

#13 User is offline   zexelica Icon

  • Banned
  • PipPip
  • Group: Banaţi
  • Posts: 197
  • Joined: 04-September 07
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Idolul Meu:nu am idol

Posted 05 September 2007 - 05:01 PM

Daca nu ai ca autoritate Scriptura, e inutil sa argumentez. Logic, nu are sens. Avem domenii de definitie diferite.

Iti urez succes! Daca ai vreun vers de comentat si discutam ce scrie in Scriptura, be my guest!
0

#14 User is offline   Adi Barb Icon

  • Administrator
  • Icon
  • View blog
  • View gallery
  • Group: Admini
  • Posts: 2,445
  • Joined: 31-August 07
  • Gender:Male
  • Location:Craiova

Posted 05 September 2007 - 05:10 PM

Quote

Tocmai, ca traditia nu are nicio treaba cu Dumnezeu. E inventata de oameni.


Parerea mea e ca si Dumnezeu e inventat de oameni si intreaga religie.
0

#15 User is offline   woody Icon

  • Membru Activ
  • PipPip
  • Group: Membri Activi
  • Posts: 205
  • Joined: 03-September 07
  • Gender:Male

Posted 05 September 2007 - 05:48 PM

View Postzexelica, on Sep 5 2007, 06:01 PM, said:

Daca nu ai ca autoritate Scriptura, e inutil sa argumentez. Logic, nu are sens. Avem domenii de definitie diferite.

Iti urez succes! Daca ai vreun vers de comentat si discutam ce scrie in Scriptura, be my guest!


intradevar, nu postez aici ca sa tin predici din scriptura. Folosesc ratiunea si argumentez logic ce spun. Asta fac eu ca om, imi expun parerile folosind experienta si cunostiintele mele, de asemenea accept si analizez parerile si cunostiintele celorlalti. E ceva rau in asta?
0

#16 User is offline   Adi Barb Icon

  • Administrator
  • Icon
  • View blog
  • View gallery
  • Group: Admini
  • Posts: 2,445
  • Joined: 31-August 07
  • Gender:Male
  • Location:Craiova

Posted 05 September 2007 - 07:10 PM

Quote

Daca nu ai ca autoritate Scriptura, e inutil sa argumentez. Logic, nu are sens. Avem domenii de definitie diferite.

Iti urez succes! Daca ai vreun vers de comentat si discutam ce scrie in Scriptura, be my guest!


Ar trebui facute un fel de lectii pe scurt sub forma de rezumate eventual despre religie sa le citim sa ne intiem si sa putem si noi discuta de la egal la egal.
0

#17 User is offline   zexelica Icon

  • Banned
  • PipPip
  • Group: Banaţi
  • Posts: 197
  • Joined: 04-September 07
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Idolul Meu:nu am idol

Posted 05 September 2007 - 11:03 PM

Scriptura este propriul dictionar. Nu am voie sa filozofez, pt ca metoda de aflare a adevarului este de a compara Scriptura cu Scriptura. Fara filozofie si intelepciune omeneasca.

1 Corinteni 2:10-14

10Nouă īnsă Dumnezeu ni le -a descoperit prin Duhul Său. Căci Duhul cercetează totul, chiar şi lucrurile adīnci ale lui Dumnezeu.

11Īn adevăr, cine dintre oameni cunoaşte lucrurile omului, afară de duhul omului, care este īn el? Tot aşa: nimeni nu cunoaşte lucrurile lui Dumnezeu afară de Duhul lui Dumnezeu.

12Şi noi n'am primit duhul lumii, ci Duhul care vine dela Dumnezeu, ca să putem cunoaşte lucrurile, pe cari ni le -a dat Dumnezeu prin harul Său.

13Şi vorbim despre ele nu cu vorbiri īnvăţate dela īnţelepciunea omenească, ci cu vorbiri īnvăţate dela Duhul Sfīnt, īntrebuinţīnd o vorbire duhovnicească pentru lucrurile duhovniceşti.

14Dar omul firesc nu primeşte lucrurile Duhului lui Dumnezeu, căci, pentru el, sīnt o nebunie; şi nici nu le poate īnţelege, pentrucă trebuiesc judecate duhovniceşte.
0

#18 User is offline   woody Icon

  • Membru Activ
  • PipPip
  • Group: Membri Activi
  • Posts: 205
  • Joined: 03-September 07
  • Gender:Male

Posted 05 September 2007 - 11:11 PM

si daca dumnezeu nu ne-a dat intelepciunea de a judeca duhovniceste cum trebuie.. cum se asteapta dumnezeu sa credem "cuvantul sau" scris de un om ?
0

#19 User is offline   zexelica Icon

  • Banned
  • PipPip
  • Group: Banaţi
  • Posts: 197
  • Joined: 04-September 07
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Idolul Meu:nu am idol

Posted 05 September 2007 - 11:22 PM

View Postwoody, on Sep 6 2007, 12:11 AM, said:

si daca dumnezeu nu ne-a dat intelepciunea de a judeca duhovniceste cum trebuie.. cum se asteapta dumnezeu sa credem "cuvantul sau" scris de un om ?

Nu se asteapta. Scrie in versul 14. Si nu conteaza intelegerea cuvantului ci auzirea lui. Ioan Botezatorul nu stia teologie si nici ebraica in burta la ma-sa. Si, totusi, Dumnezeu l-a salvat (Luca 1:15).

Dar, in cazul in care cineva nu intelege si comenteaza de la el din minte, atunci face idolatrie.
0

#20 User is offline   woody Icon

  • Membru Activ
  • PipPip
  • Group: Membri Activi
  • Posts: 205
  • Joined: 03-September 07
  • Gender:Male

Posted 05 September 2007 - 11:34 PM

deci practic nu trebuie sa intelegem biblia si numai sa o citim?
0

#21 User is offline   Jewels Icon

  • mighty and strong... păi, cum altfel ?!?
  • Icon
  • Group: Admini
  • Posts: 1,095
  • Joined: 31-August 07
  • Gender:Female
  • Location:in inima Cuiva...
  • Interests:muzica, filme, calatorii, lectura, prieteni, navigatul'
  • Idolul Meu:God... He is the Music in me!

Posted 06 September 2007 - 12:28 AM

View Postzexelica, on Sep 5 2007, 10:03 PM, said:

Scriptura este propriul dictionar. Nu am voie sa filozofez, pt ca metoda de aflare a adevarului este de a compara Scriptura cu Scriptura. Fara filozofie si intelepciune omeneasca.


Cum poti sa compari SINGUR Scritura cu Scriptura, Zexelica ? Nu tot judecata proprie iti trebuie sa o compari? :rolleyes:

Posted Image by the way, topicul se cheama botezul cu apa :read:
0

#22 User is offline   zexelica Icon

  • Banned
  • PipPip
  • Group: Banaţi
  • Posts: 197
  • Joined: 04-September 07
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Idolul Meu:nu am idol

Posted 06 September 2007 - 10:57 AM

View Postwoody, on Sep 6 2007, 12:34 AM, said:

deci practic nu trebuie sa intelegem biblia si numai sa o citim?

Practic, da. Nu este nicaieri o porunca de a intelege Scriptura.
0

#23 User is offline   woody Icon

  • Membru Activ
  • PipPip
  • Group: Membri Activi
  • Posts: 205
  • Joined: 03-September 07
  • Gender:Male

Posted 06 September 2007 - 07:10 PM

de aici deduc ca lumea nu prea intelege ce vorbeste cand vine vorba de scriptura :)
0

#24 User is offline   puiu Icon

  • Faimos Simpatic
  • Icon
  • Group: Faimosi
  • Posts: 204
  • Joined: 04-September 07
  • Gender:Male
  • Location:etajul XI

Posted 06 September 2007 - 08:04 PM

View Postwoody, on Sep 6 2007, 05:10 PM, said:

de aici deduc ca lumea nu prea intelege ce vorbeste cand vine vorba de scriptura :)

lumineaza-ne :rofl:
0

#25 User is offline   woody Icon

  • Membru Activ
  • PipPip
  • Group: Membri Activi
  • Posts: 205
  • Joined: 03-September 07
  • Gender:Male

Posted 07 September 2007 - 05:00 AM

View Postpuiu, on Sep 6 2007, 09:04 PM, said:

lumineaza-ne :rofl:


pai zexelica a zis ca nu trebuie inteleasa scriptura, ci doar citita, caci nu o putem compara la nivelul nostru... deci cand vorbim despre scriptura, teoretic nu avem idee despre ce vorbim :)
0

#26 User is offline   puiu Icon

  • Faimos Simpatic
  • Icon
  • Group: Faimosi
  • Posts: 204
  • Joined: 04-September 07
  • Gender:Male
  • Location:etajul XI

Posted 07 September 2007 - 06:15 AM

am recitit ce ai scris...
sunt la fel de nedumerit de parca as fi citit sf. scriptura...nu te pricep
no offense! :air_kiss:
0

#27 User is offline   zexelica Icon

  • Banned
  • PipPip
  • Group: Banaţi
  • Posts: 197
  • Joined: 04-September 07
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Idolul Meu:nu am idol

Posted 07 September 2007 - 01:37 PM

View Postwoody, on Sep 7 2007, 06:00 AM, said:

pai zexelica a zis ca nu trebuie inteleasa scriptura, ci doar citita, caci nu o putem compara la nivelul nostru... deci cand vorbim despre scriptura, teoretic nu avem idee despre ce vorbim :)

Corect. Puteti afla intelesul gramatical-literal-istoric. Insa adevaratul sens, cel spiritual nu se poate afla decat daca ai Duhul.

1 Corinteni 2:12-15

12Şi noi n'am primit duhul lumii, ci Duhul care vine dela Dumnezeu, ca să putem cunoaşte lucrurile, pe cari ni le -a dat Dumnezeu prin harul Său.

13Şi vorbim despre ele nu cu vorbiri īnvăţate dela īnţelepciunea omenească, ci cu vorbiri īnvăţate dela Duhul Sfīnt, īntrebuinţīnd o vorbire duhovnicească pentru lucrurile duhovniceşti.

14Dar omul firesc nu primeşte lucrurile Duhului lui Dumnezeu, căci, pentru el, sīnt o nebunie; şi nici nu le poate īnţelege, pentrucă trebuiesc judecate duhovniceşte.

15Omul duhovnicesc, dimpotrivă, poate să judece totul, şi el īnsuş nu poate fi judecat de nimeni.

Insa salvarea nu este conditionata de cunoasterea Scripturii. Este doar un REZULTAT.
0

#28 User is offline   Piciurin Icon

  • Boboc
  • Pip
  • Group: Membri
  • Posts: 3
  • Joined: 07-September 07

Posted 07 September 2007 - 06:35 PM

View Postzexelica, on Sep 5 2007, 07:47 AM, said:

Auzim atitea pareri despre botez: cei care sustin ca botezul cu apa este simultan cu cel cu Duh Sfint, ignorind exemplele biblice unde se specifica foarte clar ca erau unii botezati cu apa si nu aveau Duhul si unii care aveau Duhul si nu fusesera botezati cu apa.

Care este de fapt adevarul? Nu poate fi adevarata decit o singura varianta, iar aceea nu va contrazice nimic din Biblie. Daca avem macar un vers contradictie, inseamna ca nu avem adevarul.

Ce parere aveti si ce versuri proba BIBLICA aduceti?

Cred ca botezul e ca apa sfintita:nici nu strica, nici nu repara. <_<
0

#29 User is offline   zexelica Icon

  • Banned
  • PipPip
  • Group: Banaţi
  • Posts: 197
  • Joined: 04-September 07
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Idolul Meu:nu am idol

Posted 09 September 2007 - 02:50 AM

View PostPiciurin, on Sep 7 2007, 07:35 PM, said:

Cred ca botezul e ca apa sfintita:nici nu strica, nici nu repara. <_<

Nu exista apa sfintita. Daca exista, unde scrie in Biblie asta?
0

#30 User is offline   Breath Icon

  • Membru Activ
  • PipPip
  • Group: Membri Avansaţi
  • Posts: 191
  • Joined: 04-September 07
  • Gender:Male
  • Location:Pe un nor de praf...
  • Idolul Meu:TU

Post icon  Posted 09 September 2007 - 12:40 PM

View Postzexelica, on Sep 5 2007, 07:47 AM, said:

Auzim atitea pareri despre botez: cei care sustin ca botezul cu apa este simultan cu cel cu Duh Sfint, ignorind exemplele biblice unde se specifica foarte clar ca erau unii botezati cu apa si nu aveau Duhul si unii care aveau Duhul si nu fusesera botezati cu apa.

Care este de fapt adevarul? Nu poate fi adevarata decit o singura varianta, iar aceea nu va contrazice nimic din Biblie. Daca avem macar un vers contradictie, inseamna ca nu avem adevarul.

Ce parere aveti si ce versuri proba BIBLICA aduceti?

Am eu impresia sau tu incerci sa gasesti "defectele lumii" in care traim?
Citeste Coranul ;)
0

  • (3 Pages)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

1 User(s) are reading this topic
0 members, 1 guests, 0 anonymous users