[Jewels]

Pentru ca in loc sa se construiasca spitale, azile si orfelinate se construiesc biserici

Construirea spitalelor si a azilurilor e datoria guvernului, nu a bisericii.

Pentru ca popii incaseaza o gramada de bani fara sa faca nimic, in loc sa munceasca

Un preot adevarat, nu sta degeaba, mihai. Nu vorbi despre ce nu cunosti.

Pentru ca oamenii nu sunt liberi, nu cunsc adevarul

Si cine ii tine in legaturi? Biserica? Hai sa fim seriosi, unii meg la biserica la pasti si la craciun si dau cate o pomana sau aprind o lumanare cand au timp . Cine ii opreste sa caute adevarul?

Pentru ca se tem de moarte si au sperante false

Oricine se teme de moarte. Si cei care au speranta intr-un loc mai bun, nu se teme de moarte nicicum. Ba dimpotriva. Ca sa nu zic ca pe patul de moarte, in agonia mortii inca nu se stie cum e, decat cei care trec pe acolo. Un strop de speranta nu strica nimanui.

Pentru ca increderea in propriile lor forte este pusa la indoiala

Aici iti dau dreptate.Ca oricum oamenii apeleaza la Dumnezeu numai atunci cand ei nu mai pot, sau cand situatia le scapa de sub control. Deci da, cand nu mai putem, ne uitam in sus. Revenim iar la stropul de speranta in neputinta noastra. Nu vad nimic rau in asta

Pentru ca in loc sa se roage, oamenii ar trebui sa inteleaga ca trebuie sa faca mai mult

Din nou, oamenii se roaga atunci cand nu mai au solutii Fac ce fac si cat pot sa faca, si apoi recurg la Dumnezeu.

Pentru ca manipularea sa dispara
Pentru ca razboaiele dintre religii sa dispara, la fel si discriminarea si intoleranta (promovata de unele religii)

Manipularea si razboaiele sunt un pretext , nu un motiv. Dumnezeu indeamna la pace si liniste. Cine are atata minte incat sa porneasca razboaie in numele Domnului, nu are nici o treaba cu Dumnezeu.

Daca tu stii ca intrebarea pe care ai pus-o nu are sens, de ce te obosesti sa pui intrebari retorico-ilogice?

Pentru ca are dreptul la o opinie personala ca si tine

@Tutea: daca valorile pe care le-a promovat Tutea ar fi credinta oarba si lipsa ratiunii, atunci un loc splendid in opinia lui ar fi un sat izolat, fara curent electric, fara surse de informare, dar cu oameni credinciosi, pe cand oamenii de stiinta care fac ca lumea asta in care traim sa fie mai buna nu sunt demni.
Sa se fi gandit Tutea inainte sa rosteasca asemenea penibilitati, la ce ar fi fost lumea fara tehnologie: am fi murit de boli ce acum se trateaza usor, ne-am fi imbolnavit mult mai usor, nu am fi stiut nimic despre univers si nici despre noi, nu am mai fi avut carti tiparite, nu am fi avut mijloace de transport, nici radio, tv, internet etc.
Eu ii recomand oricarei persoane care denigreaza stiinta si promoveaza credinta ca urmatoarea data cana are o problema de sanatate sa nu mearga la medic, ca medicina e produsul tehnologiei.Sa binevoiasca sa mearga la biserica pentru a se ruga.

aici te subscriu 100%

[mihai_1991]

Construirea spitalelor si a azilurilor e datoria guvernului, nu a bisericii.

A guvernului, insa din bun simt preotii ar trebui sa refuze construirea atator biserici, si sa mai doneze bani si pentru spitale.Uite un lucru interesant: o biserica si-a pus clopote de 100.000 de euro; cu banii acestia se puteau realiza cateva operatii!

Un preot adevarat, nu sta degeaba, mihai. Nu vorbi despre ce nu cunosti.

In sensul ca nu ajuta cu nimic industria, la asta ma refeream.

Si cine ii tine in legaturi? Biserica? Hai sa fim seriosi, unii meg la biserica la pasti si la craciun si dau cate o pomana sau aprind o lumanare cand au timp . Cine ii opreste sa caute adevarul?

Cine? Simplu: chiar ce spuneti voi: "crede si nu cerceta", "necredinta duce in iad" , "cine nu este cu mine este impotriva mea", "cine nu va fi gasit in cartea vietii va fi aruncat in iad" etc. etc.

Oricine se teme de moarte. Si cei care au speranta intr-un loc mai bun, nu se teme de moarte nicicum. Ba dimpotriva. Ca sa nu zic ca pe patul de moarte, in agonia mortii inca nu se stie cum e, decat cei care trec pe acolo. Un strop de speranta nu strica nimanui.

Teama de moarte este amplificata de constientizarea posibilitatii de a ajunge la tortura vesnica dupa moarte.
Eu cred ca sperantele trebuie sa fie legate de ceva real si ca nu trebuie sa ne amagim.Daca ai stiut de la o varsta frageda ca moartea este capatul liniei, nu te vei teme prea mult de moarte, ci doar vei fi trist.

Aici iti dau dreptate.Ca oricum oamenii apeleaza la Dumnezeu numai atunci cand ei nu mai pot, sau cand situatia le scapa de sub control. Deci da, cand nu mai putem, ne uitam in sus. Revenim iar la stropul de speranta in neputinta noastra. Nu vad nimic rau in asta

Uite ce e rau in asta: peste 2000 de persoane (dintre care multi copii) au murit din cauza asta.Numai din ce se stie pana acum.Sa iti dau un exemplu: o fata de 11 ani avea diabet; parintii au spus ca nu merg la medici intrucat au incredere in d-zeu si nu in medici.Si din cauza asta a murit!

Din nou, oamenii se roaga atunci cand nu mai au solutii Fac ce fac si cat pot sa faca, si apoi recurg la Dumnezeu.

Crede-ma ca se roaga si cand au solutii; un pilot a fost amendat intrucat, pierzand controlul, a inceput sa se roaga in loc sa remedieze imediat problema.

Manipularea si razboaiele sunt un pretext , nu un motiv. Dumnezeu indeamna la pace si liniste. Cine are atata minte incat sa porneasca razboaie in numele Domnului, nu are nici o treaba cu Dumnezeu.

Nu sunt un pretext daca te gandesti ca musulmanilor le sunt promise nu stiu ce comori in cer daca ar comite
un atentat sinucigas.Si cam comit :(
Iar efectele manipularii le vedem de fiecare data cand vine acea sarbatoare numita "paste".

Pentru ca are dreptul la o opinie personala ca si tine

Nu am spus ca nu are, ci am spus ca foloseste retorica ilogica.

aici te subscriu 100%

E bine ca suntem de acord cel putin intr-o privinta

[Jewels]

A guvernului, insa din bun simt preotii ar trebui sa refuze construirea atator biserici, si sa mai doneze bani si pentru spitale.Uite un lucru interesant: o biserica si-a pus clopote de 100.000 de euro; cu banii acestia se puteau realiza cateva operatii!

Mda... ok. Aici ai dreptate.

In sensul ca nu ajuta cu nimic industria, la asta ma refeream.

Slujba preotilor nu e sa ajute industria ci sufletul omului. Industria sa o ridice cei care sunt pusi sa faca asta si stau degeaba. Daca tot judecam, ne uitam si la restul lumii, nu?

Cine? Simplu: chiar ce spuneti voi: "crede si nu cerceta", "necredinta duce in iad" , "cine nu este cu mine este impotriva mea", "cine nu va fi gasit in cartea vietii va fi aruncat in iad" etc. etc.

Nu exista ''crede si nu cerceta'' in crestinism. E o vorba din batrani care nu are nici o baza biblica.

Dar chiar si asa, cu toate astea... oamenii tot se duc la biserica din an in pasti.

Teama de moarte este amplificata de constientizarea posibilitatii de a ajunge la tortura vesnica dupa moarte.
Eu cred ca sperantele trebuie sa fie legate de ceva real si ca nu trebuie sa ne amagim.Daca ai stiut de la o varsta frageda ca moartea este capatul liniei, nu te vei teme prea mult de moarte, ci doar vei fi trist.

Foarte bine ca tu ai taria sa crezi asta pana la capat. Nu poti cere tuturor oamenilor de pe planeta sa creada ca tine. Fiecare are dreptul sa creada in ce vrea. Si fiecare , la urma, va iesi in...pierdere sau in castig.
Eu prefer sa imi fi irosit o viata crezand in ceva ce pana la urma s-ar dovedi ca nu exista, decat sa imi irosesc o vesnicie, pentru ca nu am crezut. E alegerea mea

Uite ce e rau in asta: peste 2000 de persoane (dintre care multi copii) au murit din cauza asta.Numai din ce se stie pana acum.Sa iti dau un exemplu: o fata de 11 ani avea diabet; parintii au spus ca nu merg la medici intrucat au incredere in d-zeu si nu in medici.Si din cauza asta a murit!

Nu imi spune. Dumnezeu e vinovat ca parintii sunt incuiati la minte si nu au dus fata la doctor.

Crede-ma ca se roaga si cand au solutii; un pilot a fost amendat intrucat, pierzand controlul, a inceput sa se roaga in loc sa remedieze imediat problema.

Din nou, oamenii au creier. Dumnezeu ne-a dat o minte ca sa o folosim. Nu crezi?

Nu sunt un pretext daca te gandesti ca musulmanilor le sunt promise nu stiu ce comori in cer daca ar comite
un atentat sinucigas.Si cam comit :(

Fiecare cu cata minte are. Daca musulmanii "cred" ca atentatul la viata altora ii va duce in cer,e treaba lor. Nu vad ce treaba are asta cu Dumnezeu. Insa ti-as propune sa mergi putin la istoria vietii lui Mohamed si a fondarii islamului, si vei vedea ca credinta lor a fost initial bazata pe un motiv. Acela de razbunare si cucerire .

E bine ca suntem de acord cel putin intr-o privinta

Primavara incepe intotdeauna cu o floare

[mihai_1991]

Slujba preotilor nu e sa ajute industria ci sufletul omului. Industria sa o ridice cei care sunt pusi sa faca asta si stau degeaba. Daca tot judecam, ne uitam si la restul lumii, nu?

Pai atata timp cat pot contribui si ei , de ce sa nu o faca? Sa se angajeze undeva, in functie de capacitatile fiecarui preot.

Foarte bine ca tu ai taria sa crezi asta pana la capat. Nu poti cere tuturor oamenilor de pe planeta sa creada ca tine. Fiecare are dreptul sa creada in ce vrea. Si fiecare , la urma, va iesi in...pierdere sau in castig.
Eu prefer sa imi fi irosit o viata crezand in ceva ce pana la urma s-ar dovedi ca nu exista, decat sa imi irosesc o vesnicie, pentru ca nu am crezut. E alegerea mea

Dar nu cer nimanui asta.Eu ofer raspunsurile pe care le-am gasit, insa evident ca decizia este a fiecaruia, eu nu fortez (si nici nu doresc asta) pe nimeni.Nu cred ca imi irosesc o vesnicie pentru ca nu cred intrucat 1. consider ca e imposibil ca d-zeu sa existe 2. chiar daca, prin absurd, ar exista d-zeu, el nu m-ar pedepsi, intrucat am incercat sa caut adevarul, iar daca am ajuns la ateism si ateismul e gresit, eu am ajuns intr-un loc gresit cu un scop bun.

Nu imi spune. Dumnezeu e vinovat ca parintii sunt incuiati la minte si nu au dus fata la doctor.

Nu am spus ca d-zeu, intrucat acesta nu exista.Dar sunt vinovati cei care le-au spus parintilor ca d-zeu exista, astfel incat ei, in loc sa mearga la doctor cu fata, s-ar bazat pe ajutorul cuiva inexistent.

Din nou, oamenii au creier. Dumnezeu ne-a dat o minte ca sa o folosim. Nu crezi?

Avem mintea si o putem folosi.Insa religia ne invata ca ajutor primim de la d-zeu, iar unii chiar cred asta.

Fiecare cu cata minte are. Daca musulmanii "cred" ca atentatul la viata altora ii va duce in cer,e treaba lor. Nu vad ce treaba are asta cu Dumnezeu. Insa ti-as propune sa mergi putin la istoria vietii lui Mohamed si a fondarii islamului, si vei vedea ca credinta lor a fost initial bazata pe un motiv. Acela de razbunare si cucerire .

Nu as spune "e treaba lor", intrucat pana acum mii de oameni au murit din cauza prostiei lor.E treaba lor atata timp cat nu ranesc pe nimeni.Dar altfel.....

[Jewels]

Dar nu cer nimanui asta.Eu ofer raspunsurile pe care le-am gasit, insa evident ca decizia este a fiecaruia, eu nu fortez (si nici nu doresc asta) pe nimeni.Nu cred ca imi irosesc o vesnicie pentru ca nu cred intrucat 1. consider ca e imposibil ca d-zeu sa existe 2. chiar daca, prin absurd, ar exista d-zeu, el nu m-ar pedepsi, intrucat am incercat sa caut adevarul, iar daca am ajuns la ateism si ateismul e gresit, eu am ajuns intr-un loc gresit cu un scop bun.

Eh.
Daca tu ai ajuns la o concluzie, nu e musai ca concluzia ta sa fie pornita de la un scop bun. Poate ca nu iti surade ideea de a fi dator unui dumnezeu. poate ca e un motiv pentru a trai o viata facand ce iti place... asa, speculativ. nu stiu. oricum... dumnezeu in general se descopera celor care il cauta cu adevarat .

Nu am spus ca d-zeu, intrucat acesta nu exista.Dar sunt vinovati cei care le-au spus parintilor ca d-zeu exista, astfel incat ei, in loc sa mearga la doctor cu fata, s-ar bazat pe ajutorul cuiva inexistent.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Avem mintea si o putem folosi.Insa religia ne invata ca ajutor primim de la d-zeu, iar unii chiar cred asta.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Nu as spune "e treaba lor", intrucat pana acum mii de oameni au murit din cauza prostiei lor.E treaba lor atata timp cat nu ranesc pe nimeni.Dar altfel.....

in toate aceste cauze, nu e nimeni vinovat, nici macar religia. avem un creier si trebuie sa il folosim.
in primul rand, religia[asa cum o numesti tu] spune ca ajutorul il primi de la d-zeu dar Dumnezeu a dat intelepciune oamenilor pentru a ne folosi de ea. nu ca sa o tinem in buzunar. de fapt tu singur ai raspuns ... "prostia oamenilor"

[Ionyssa]

Ateismul e un punct de vedere pe care eu il respect asa cum respect credintele si convingerile tuturor persoanelor cu care intru in contact. E treaba fiecaruia in ce tabara trece, din moment ce chiar si Biblia ne ingaduie acest lucru prin faimosul "liber arbitru". Eu nu sunt ateista, sunt agnostica, unii ar spune ca sunt un fel de ateist dar ideea e ca nu cred in divinitate, in minuni, miracole, etc. Cred doar in forta naturii si nu atribui niciunei divinitati aparitia noastra pe pamant. Si mai cred in mine si in ceea ce pot eu sa fac, cred in lucruri palpabile si reale, care au o explicatie care cat de cat ma multumeste. Fiecare credinta are argumentele ei si fiecare om e liber sa creada in ce vrea atata timp cat nu se cade in extreme. In schimb ma irita toti cei care iti baga religia lor pe gat si incearca sa te converteasca, incercand sa te convinga ca aceea este religia primordiala, corecta, etc. Uneori am fost de-a dreptul hartuita pe strada de acesti propovaduitori care sar calul uneori. E loc pentru toata lumea sub soare si cred ca trebuie sa invatam sa fim toleranti cu ceilalti. Sa fii tolerant si ingaduitor, gata sa-ti oferi ajutorul unui om care chiar are nevoie nu tine de nicio doctrina religioasa, tine de calitatea umana a fiecaruia. Numai ca unii "credinciosi" si-au cam pierdut dreptul de a fi numiti simplu...OAMENI.

[kama]

Legat de atei si credinta in Dumneazeu, intr-adevar...avem "liberul-arbitru". Eu personal nu ma consider nici credincios, dar nici ateu...la fel ca Ionyssa si eu ma ocnsider mai degraba agnostic. imi aduc aminte o vorba foarte interesanta pe care am auzit-o la cineva "Voi ii spuneti Dumnezeu, eu ii spun Natura...si in final probabil ca ne referim la acelasi lucru"