[QvoVadis]

Jewels, on Jul 28 2008, 02:26 PM, said:

De unde stii tu ca Dumnezeu nu a vorbit fiecarui om in parte?

Nu stiu...dar nici in Biblie nu este mentionat. Deci, poate fi considerata Biblia incompleta in informatii?
Putem face doar presupuneri. Presupunand ca Dumnezeu a vorbit tuturor, de ce Biblia se rezuma doar la Noe? Versetul putea suna astfel: "Dumnezeu vorbi tuturor celor cu credinta in El despre Potop, dar numai Noe l-a crezut".

Jewels, on Jul 28 2008, 02:26 PM, said:

E o intrebare greu de raspuns. Pe de o parte , da, a fost un gest de epurare umana. Insa trebuie sa fii constient ca in acea vreme era in mare o singura credinta. Oamenii erau constienti de existenta unui singur Dumnezeu si din acel punct de vedere, exista un singur set de legi, o singura credinta [Moise nici macar nu apucase sa dea cele 10 porunci] si imoralitatea era considerata a fi imoralitate.

Si doar pentru imoralitate, un om ar trebui sa moara ? Dimpotriva, consider ca ar trebui lasat in viata si sa sufere din plin din cauza imoralitatii lui. Ce pedeapsa mai mare poate avea un om, decat sa suporte consecintele faptelor lui negative?

Jewels, on Jul 28 2008, 02:26 PM, said:

Măi nu am spus asta. Tu ziceai ca daca Dumnezeu iti impune ceva, trebuie neaparat sa asculti. Ca Moise nu avea nici o alta alegere ptr ca Dumnezeu i-a zis ceva si el trebuia sa faca ce i s-a spus. Iar eu ti-am dat un argument biblic, cum ca au fost oameni carora li s-a impus ce sa faca de catre Dumnezeu, si ei nu au ascultat. Deci Moise a avut o alegere de facut. Si nu i-a fost usor.

Aici iti dau dreptate. Putea alege. Ramane de stabilit daca din frica sau din iubire fata de Dumnezeu.

Jewels, on Jul 28 2008, 02:26 PM, said:

Deci, te poti indeparta de Divin, da.

...sau te poti apropia mai mult. Depinde ce doresti sa afli si in ce directie iti canalizezi cautarile.

Jewels, on Jul 28 2008, 02:26 PM, said:

Adevarul iti poate fi revelat tie personal, daca citesti cuvantul cu sinceritate si cu dorinta de a intelege Adevarul.

Sau Adevarul il poti afla fara sa citesti nimic, ci doar din trairile, relevarile si experientele de viata proprii. Cati citesc Biblia ? Inainte sa fie scrisa Biblia, in baza carui fapt se incredeau oamenii in Dumnezeu? Oare nu in baza vietii lor personale?

Jewels, on Jul 28 2008, 02:26 PM, said:

De aia ni se spune ca trebuie sa cercetam toate lucrurile, sa luam ce este bun si sa comparam orice invatatura cu ce este scris.

Cu ce sa compari daca nu TOTUL este scris, daca nu gasesti toate raspunsurile in Biblie?
Despre experientele biologice prezente, Biblia nu aminteste nimic. Inseamna ca cei care vor sa salveze vieti in baza modificarii genetice a organismului uman (Creatia biblica!) il denigreaza pe Dumnezeu, ii nesocotesc Cuvantul?

[Jewels]

QvoVadis, on Jul 28 2008, 02:04 PM, said:

Nu stiu...dar nici in Biblie nu este mentionat. Deci, poate fi considerata Biblia incompleta in informatii?

Din punctul nostru de vedere, da, e incompleta. Am vrea poate sa stim mai multe raspunsuri, care aparent nu sunt mentionate in Biblie. Dar privita ca un tot, Biblie iti prezina o ideologie pe care o poti aplica in viata de zi cu zi. De exemplu. Biblia nu mentioneaza nimic despre fumat. Intrebarea se pune... e sau nu e pacat sa fumezi. Dar ptr ca Biblia nu mentioneaza nimic, atunci tragi concluzia ca e ok. Si pe de o parte poate fi. Dar ca mod de viata ni se spune ca ''toate lucrurile ne sunt ingaduite, insa nu toate ne sunt de folos'' si ca ''nimic sa nu puna stapanire pe voi'' . Et voila!

Quote

Putem face doar presupuneri. Presupunand ca Dumnezeu a vorbit tuturor, de ce Biblia se rezuma doar la Noe? Versetul putea suna astfel: "Dumnezeu vorbi tuturor celor cu credinta in El despre Potop, dar numai Noe l-a crezut".

Am spus mai sus, in acele vremuri, oamenii stiau cine este Dumnezeu. Nu trebuia sa lise zica nimic. Dar presupunem ca nu le-ar fi zis dumnezeu nimic. Atunci oamenii ar fi mers la el, ptr ca Noe construia arca in vazul tuturor, si l-ar fi intrebat. Ce faci acolo? De ce faci o arca? Cum vine asta ca Dumnezeu vrea sa ne nimiceasca. Vreau si eu sa intru in corabie . Vreau sa ma caiesc de ce am facut. Si cu siguranta ca Dumnezeu nu i-ar fi oprit.
Am gasit ceva interesant insa, in Ezechiel 14 : " Când va păcătui o ţară împotriva Mea, dedându-se la fărădelege, şi Îmi voi întinde mâna împotriva ei, - dacă îi voi sfărâma toiagul pâinii, dacă îi voi trimite foametea, dacă îi voi nimici cu desăvârşire oamenii şi vitele,chiar de ar fi în mijlocul ei aceşti trei oameni: Noe, Daniel şi Iov, ei nu şi-ar mântui decât sufletul lor prin neprihănirea lor, zice Domnul, Dumnezeu." Ideea e ca, acolo unde este un suflet sincer si dornic de schimbare, Dumnezeu nu il va nimici. si sunt exemple si exemple si exemple, in tot vechiul testament. Evreii erau un popor incapatanat si indaratnic. De mute ori se intorc spre rau si de multe ori se intorc spre bine. Si Dumnezeu isi intinde mana si iarta, mai mereu. Deci prin toate circumstantele din VT, putem presupune ca[,] daca ar fi fost oameni care sa il fi cautat cu adevarat pe Dumnezeu, ar fi fost salvati.

Quote

Si doar pentru imoralitate, un om ar trebui sa moara ? Dimpotriva, consider ca ar trebui lasat in viata si sa sufere din plin din cauza imoralitatii lui. Ce pedeapsa mai mare poate avea un om, decat sa suporte consecintele faptelor lui negative?

Dumnezeu zice : plata pacatului este moartea [spirituala] Ce pedeapsa mai mare poate avea un om, decat sa suporte consecintele faptelor lui negative, o vesnicie , separat de fata lui Dumnezeu?

Quote

Aici iti dau dreptate. Putea alege. Ramane de stabilit daca din frica sau din iubire fata de Dumnezeu.

Ma bucur ca imi dai dreptate

Quote

...sau te poti apropia mai mult. Depinde ce doresti sa afli si in ce directie iti canalizezi cautarile.

Da... si asta

Quote

Sau Adevarul il poti afla fara sa citesti nimic, ci doar din trairile, relevarile si experientele de viata proprii. Cati citesc Biblia ? Inainte sa fie scrisa Biblia, in baza carui fapt se incredeau oamenii in Dumnezeu? Oare nu in baza vietii lor personale?

Trebuie sa fiu de acord cu tine, altfel l-as subestima pe Dumnezeu. Dar atentie cum citesti
Am auzit de oameni prin triburi ingropate undeva in mijlocul nimanui, carora Dumnezeu li s-a revelat in mod personal. Pana acolo ca persoana nu stia nici sa scrie, nici sa citeasca, dar avea implantat in minte invatatura din Scripturi, primite personal de la Dumnezeu.

Inainte sa fie scrisa Biblia insa, oamenii puteau sa comunice direct cu Dumnezeu. Existau profeti in tara, care iti spuneau cum sa iti traiesti viata si dupa ce reguli sa te ghidezi. De fapt sunt profeti si in ziua de azi, dar asta e alta poveste.

Quote

Cu ce sa compari daca nu TOTUL este scris, daca nu gasesti toate raspunsurile in Biblie?

Am raspuns mai sus

Quote

Despre experientele biologice prezente, Biblia nu aminteste nimic. Inseamna ca cei care vor sa salveze vieti in baza modificarii genetice a organismului uman (Creatia biblica!) il denigreaza pe Dumnezeu, ii nesocotesc Cuvantul?

Cei care vor sa salveze vieti omenesti, nu nesocotesc cuvantul lui Dumnezeu. Dar cei care iau rolul de creator, in locul Creatorului il nesocotesc direct pe Dumnezeu. Biblia spune ca El da viata si suflarea omului si tot el o ia. De aceea nimeni nu are nici un drept sa constriasca un om [sa il cloneze] sau sa ia viata unui om. E simplu .

[QvoVadis]

Jewels, on Jul 28 2008, 11:05 PM, said:

Dar ca mod de viata ni se spune ca ''toate lucrurile ne sunt ingaduite, insa nu toate ne sunt de folos'' si ca ''nimic sa nu puna stapanire pe voi'' . Et voila!

De unde aflam ce ne este de folos si ce nu, daca nici in Biblie nu gasesti raspunsul ?
Iar a doua expresie este oarecum o contradictie...deci nici Biblia nu trebuie sa puna stapanire pe noi (recte, Dumnezeul religios)?

Jewels, on Jul 28 2008, 11:05 PM, said:

Dar presupunem ca nu le-ar fi zis dumnezeu nimic. Atunci oamenii ar fi mers la el, ptr ca Noe construia arca in vazul tuturor, si l-ar fi intrebat. Ce faci acolo? De ce faci o arca? Cum vine asta ca Dumnezeu vrea sa ne nimiceasca. Vreau si eu sa intru in corabie . Vreau sa ma caiesc de ce am facut. Si cu siguranta ca Dumnezeu nu i-ar fi oprit.

Voi reda o povestioara (relatata de la Moise, parca): Un om cu credinta in Dumnezeu, in timpul unor inundatii catastrofale, asteapta ajutor de la Dumnezeu. Trece un alt semen cu caruta pe langa casa lui si ii zice sa urce. "Nu, pe mine ma va salva Dumnezeu". Apa ii umple casa si omul se refugiaza in pod. Trece cineva calare pe camila si ii face semn sa urce. "Nu, pe mine ma va salva Dumnezeu". Apa ajunge la acoperisul casei si omul se urca pe acoperis. Trece un barcagiu si il implora sa urce in barca pentru a-si salva viata. "Nu, pe mine ma va salva Dumnezeu".
Omul moare inecat si ajunge in fata lui Dumnezeu. "Doamne, de ce nu m-ai salvat? M-am rugat si te-am implorat.". "Pai ti-am trimis 3 semeni pentru a te salva si tu nu ai vrut sa fii salvat".

Te las pe tine sa emiti primele concluzii.

Jewels, on Jul 28 2008, 11:05 PM, said:

Dumnezeu zice : plata pacatului este moartea [spirituala] Ce pedeapsa mai mare poate avea un om, decat sa suporte consecintele faptelor lui negative, o vesnicie , separat de fata lui Dumnezeu?

Este o contradictie sau o eroare de interpretare?
Moarte spirituala inseamna sa iti incetezi orice forma de existenta. Daca o forma de viata (o entitate) moare definitiv, cum isi poate ispasi pacatele?
Plata pacatului este suferinta spiritului (spirituala). Acum, Dumnezeu cu Mila...nu constientizez, inca, unde poate fi acest suflet chinuit pentru faptele lui. In viata materiala sau in viata spirituala?
S-au emis ipoteze conform careia viata pe Pamant ar fi adevaratul Purgatoriu.

Jewels, on Jul 28 2008, 11:05 PM, said:

De aceea nimeni nu are nici un drept sa constriasca un om [sa il cloneze] sau sa ia viata unui om. E simplu .

Dumnezeu si-a dorit ca omul, aceasta Creatie Unica, sa fie perfecta. Nu de putine ori Dumnezeu si-a dat seama ca omul este departe de ceea ce si-ar fi dorit. Poate ca cei care vor sa construiasca un om incearca sa obtina aceasta perfectiune. Dreptul nu stiu daca il au, dar au puterea de a face acest lucru.
Si daca o luam altfel...tot ce se intampla azi pe Pamant se intampla din voia lui Dumnezeu. Asa zice Biblia. Deci cei care cloneaza fiinte umane au puterea de a face acest lucru cu voie divina? Sau oamenii, la stadiul de spiritualitate la care se gasesc acum, incep sa devina incetul cu incetul mici dumnezei, putand face ceea ce, odinioara, numai Dumnezeu reusea sa faca?
Problema nu este de putere, ci de a nu uita niciodata de unde iti vine aceasta putere. Altfel zis, sa nu-l subestimezi niciodata pe Dumnezeu si, mai ales, sa nu te crezi niciodata egalul lui. Altfel, Potopul e pe tine...Deci trebuie sa-ti fie frica.

[cineva]

Buna dragii mei... Mi-ati simtit lipsa? Am avut o mini-vacanta si nu prea sunt Internet-cafe-uri pe unde am umblat eu...
Inainte de toate, QvoVadis vreau sa te asigur ca nu incerc sa fac aici propaganda sau prozelitism... Sau daca am incercat, in primul rand imi cer scuze daca te-ai simtit atacat, iar in al doilea rand daca am facut-o, am facut-o pentru ca asta ne invata adevaratul crestinism - sa spui si altora ca exista un drum care te scoate din toate problemele. Inca o data mii de scuze... O sa incerc sa fiu mai moderat...

Si acum...

QvoVadis, on Jul 26 2008, 09:17 AM, said:

Este posibil ca Dumnezeul biblic sa fie doar o o parte a Dumnezeului "suprem"?

Foarte adevarat... Argumente logice la intrebarea urmatoare (nu vreau sa ma repet)

QvoVadis, on Jul 26 2008, 09:17 AM, said:

Argument 1. Biblia este scrisa doar pentru puterea de intelegere a oamenilor. Este posibil ca Dumnezeu sa reprezinte mult mai mult decat iti ofera Biblia ?

La fel de adevarat. Cum altfel sa fie scrisa... Argumentul cel mai puternic (zic eu) este ca Dumnezeu (sau Demiurg) este multidezvoltat, iar Biblia este doar o sinteza a istoriei si viitorului omenirii. La fel se mai spune ca pe pamantul nou vom Il vom studia pe Dumnezeu o vesnicie si nu ne vom satura... Deci da, Biblia nu prezinta un Dumnezeu complet.

QvoVadis, on Jul 26 2008, 09:17 AM, said:

Argument 2. Vaticanul admite posibila existenta a civilizatiilor extraterestre. Teologii presupun ca aceste civilizatii sunt mult mai evoluate spiritual decat Pamantenii si ca este posibil ca ei sa nu mai plateasca Pacatul Original. Este posibil ca pentru acestia, Dumnezeu sa fi pregatit o alta Biblie?

Pentru a-ti raspunde la aceste dileme, as umple 5 pagini , dar pe scurt...
Exista civilizatii extraterestre (dar nu sunt asa de hidoase cum le desenam noi), sunt cum mult mai sus decat vom putea ajunge noi (spiritual vorbind) pentru ca (zic eu) au legatura directa si personala cu Dumnezeu... Cat despre pacat... Dragul meu celelalte civilizatii inca nu au mancat din pomul discordiei pamantesti (si nici nu cred ca o vor face vreodata) de-aceea ei nu sunt in pacat. Biblia lor in schimb este Insusi Dumnezeu... in ¨carne si oase¨ daca imi permiti sa folosesc o analogie pamanteasca...

QvoVadis, on Jul 26 2008, 09:17 AM, said:

Ce inseamna, prin prisma conceptiilor tale "oameni dupa voia lui Dumnezeu". Nu cumva oameni care cred in Dumnezeu?

Care cred, dar au o credinta mai mult decat doar cea a existentialitatii lui Dumnezeu..., Una care produce schimbari in perceptii, fapte, viata de zi cu zi...

QvoVadis, on Jul 26 2008, 09:17 AM, said:

nu stiu de ce Dumnezeu l-a ales doar pe Noe si familia lui. Nu ca Potopul ar fi un act nejustificat.

Cum iti explici potopul, atunci?

QvoVadis, on Jul 26 2008, 09:17 AM, said:

Nu toate argumentele biblice mi se par solide. Da-mi voie sa ma indoiesc. Cati nu s-au indoit pana l-au inteles pe Dumnezeu asa cum trebuie?

Ai toata VOIA din lumea asta. Nu te opresc, dar sper ca indoielile sa se transfore in certitudini pozitive.

QvoVadis, on Jul 26 2008, 09:17 AM, said:

Nu ma consider un atotstiutor.

Nici eu. De fapt, de curand mi-am schimbat perspectiva in domenii ca iertare, pacat sau zecimi (sau zeciuiala)... si nu sunt neaparat privite la fel de cei care imi impartasesc credinta... Asa ca... sunt in crestere si eu...

QvoVadis, on Jul 26 2008, 09:17 AM, said:

Tu in schimb, nu intelegi, dar sustii o cauza cu furie, indiferent de ce-ti zic altii. Si ce este grav, este faptul ca sustii cauze pe care
nu le simti cu adevarat, nu le traiesti, nu le percepi dar le promovezi intrucat aceasta este linia dictata de cei care te-au indoctrinat. Asta m-a enervat, daca vrei sa cunosti cauza izbucnirii mele anterioare.

Vreau sa lamurim un lucru: nu ma impinge nimeni de la spate ca sa cred ceea ce cred. Ai si dreptate, in sensul ca poate unele lucruri sunt ¨dictate¨ de biserica si suntem prea indoctrinati ca sa vedem adevarul; nu spun ca nu exista lucrurile astea - si ti-am si demonstrat mai sus ca am schimbat prespectiva in anumite domenii -, dar nu sustin nimic, doar de dragul intrigii...

Jewels, on Jul 28 2008, 01:26 PM, said:

Insa Cuvantul lui ramane in picioare ptr noi. Cristos ramane singura cale spre mantuire , fie ca ne place sau nu [iaca, am spus-o si pe asta ]

QvoVadis, nu cumva spuneai ca, citez: ¨Invata de la Jewels...ea nu incearca sa impuna ceva¨??? Si declaratia ei de mai sus? Nu suna a TOTUL SAU NIMIC?
Chiar daca nu intr-un mod ¨furios¨ cum spui tu, dar sustine si ea ideea ca NU vei gasi alta cale spre cer, chiar daca cea pe care ti-o ofera Biblia nu este completa...

[QvoVadis]

cineva, on Jul 29 2008, 10:15 AM, said:

Argumente logice la intrebarea urmatoare (nu vreau sa ma repet)

De ce eviti chiar argumentul 3, poate cel mai solid, prin prisma trairilor proprii?
Mai mult...in acest vis, nu am sesizat nimic religios in EL. Dimpotriva...

cineva, on Jul 29 2008, 10:15 AM, said:

Care cred, dar au o credinta mai mult decat doar cea a existentialitatii lui Dumnezeu..., Una care produce schimbari in perceptii, fapte, viata de zi cu zi...

Deci ce sa inteleg de aici? Oamenii cu voia lui Dumnezeu (inainte de Potop), inainte de a se numi crestini (dupa Potop) erau mult mai apropiati de Dumnezeu decat urmasii lui Moise. Si Dumnezeu ce face? Nimiceste semintia cea mai apropiata de dorinta lui si pune alta in loc, mult mai departata de Planurile Lui?

cineva, on Jul 29 2008, 10:15 AM, said:

Cum iti explici potopul, atunci?

Asta vreau sa-mi explicati voi, din punct de vedere biblic. Din punct de vedere stiintific, Potopul este un simplu fenomen meteorologic, atmosferic si geologic extins la nivel planetar.

cineva, on Jul 29 2008, 10:15 AM, said:

QvoVadis, nu cumva spuneai ca, citez: ¨Invata de la Jewels...ea nu incearca sa impuna ceva¨??? Si declaratia ei de mai sus? Nu suna a TOTUL SAU NIMIC?

Nu distingi sau nu vrei sa distingi nuantele. Jewels se delimiteaza din start de cei care nu impartasesc crezul ei ("Insa Cuvantul lui ramane in picioare ptr noi"). Noi, adica cei care au ales drumul Bibliei. Pentru restul, nu impune nimic. Tu, insa, incerci sa aduci argumente de genul "Crede ce-ti zic eu, ca asa trebuie, iti poruncesc".

[cineva]

QvoVadis, on Jul 29 2008, 10:51 AM, said:

De ce eviti chiar argumentul 3, poate cel mai solid, prin prisma trairilor proprii?

Pentru ca, desi cred si in aceasta posibilitate (deci asa cum si tu faci nu mai revin asupra ei) nu ma bazez totusi prea mult pe vise... Poti visa multe lucruri aiurea si care nu au nici o legatura cu modul de a-ti trai viata (si acum nu ma refer la visul tau: daca a fost real sau nu, vom vedea in cer ).

QvoVadis, on Jul 29 2008, 10:51 AM, said:

Deci ce sa inteleg de aici? Oamenii cu voia lui Dumnezeu (inainte de Potop), inainte de a se numi crestini (dupa Potop) erau mult mai apropiati de Dumnezeu decat urmasii lui Moise. Si Dumnezeu ce face? Nimiceste semintia cea mai apropiata de dorinta lui si pune alta in loc, mult mai departata de Planurile Lui?

Nu prea ai inteles. Oamenii dupa voia lui Dumnezeu la potop au fost in arca. N-a murit nici unul care nu merita sa moara. Punct.
Insa dintr-o privinta ai dreptate tu, cum ca cei care aveau ¨convorbiri¨ directe cu Dumnezeu sigur se simteau mai aproape de EL decat noi cei de pe urma...

QvoVadis, on Jul 29 2008, 10:51 AM, said:

Asta vreau sa-mi explicati voi, din punct de vedere biblic. Din punct de vedere stiintific, Potopul este un simplu fenomen meteorologic, atmosferic si geologic extins la nivel planetar.

Si de ce nu ai crede Biblia in privinta explicatiei. Ca a fost un act de judecata! Nimic mai mult.

QvoVadis, on Jul 29 2008, 10:51 AM, said:

Nu distingi sau nu vrei sa distingi nuantele. Jewels se delimiteaza din start de cei care nu impartasesc crezul ei ("Insa Cuvantul lui ramane in picioare ptr noi"). Noi, adica cei care au ales drumul Bibliei. Pentru restul, nu impune nimic.

Eu as spune ca Noi-ul ei se refera la umanitate in general, nu doar la cei ¨alesi¨. Poate ne clarifica la urmatorul post. Mai ales atunci cand se refera la Cuvant si mantuire (citatul cu pricina). Asa ca din punctul meu de vedere inca nu mai convins.

QvoVadis, on Jul 29 2008, 10:51 AM, said:

Tu, insa, incerci sa aduci argumente de genul "Crede ce-ti zic eu, ca asa trebuie, iti poruncesc".

Hey, tu ai citit ce iti spusesem in post-ul anterior.... I said I´m sorry.... si ca voi incerca sa schimb abordarea....
Sau nici macar nu m-ai bagat in seama....:(

[QvoVadis]

cineva, on Jul 29 2008, 02:13 PM, said:

Nu prea ai inteles. Oamenii dupa voia lui Dumnezeu la potop au fost in arca. N-a murit nici unul care nu merita sa moara. Punct.
Insa dintr-o privinta ai dreptate tu, cum ca cei care aveau ¨convorbiri¨ directe cu Dumnezeu sigur se simteau mai aproape de EL decat noi cei de pe urma...

Presupunand ca asa este si doar Noe si familia lui a fost oameni "cu voia lui Dumnezeu"...Este oarecum ciudat, nu? Cum de cei nascuti din "oameni cu voia lui Dumnezeu" (deci care si-au educat urmasii in spiritul acesta) s-au indepartat atat de mult de EL? Si nu unul, ci milioane...

cineva, on Jul 29 2008, 02:13 PM, said:

Si de ce nu ai crede Biblia in privinta explicatiei. Ca a fost un act de judecata! Nimic mai mult.

Sau unul de epurare, ori unul de depopulare (intrucat erau prea multi si Pamantul nu-i mai putea hrani) sau pur si simplu un act "extrem", intrucat omenirea nu mai putea fi controlata prin frica de divinitate?

cineva, on Jul 29 2008, 02:13 PM, said:

Sau nici macar nu m-ai bagat in seama....:(

Pai ... suporti doar consecintele actiunilor tale
Sper sa fii mult mai moderat pe viitor. Suntem aici sa discutam civilizat, nu sa ne paruim.

[cineva]

QvoVadis, on Jul 29 2008, 01:48 PM, said:

Este oarecum ciudat, nu? Cum de cei nascuti din "oameni cu voia lui Dumnezeu" (deci care si-au educat urmasii in spiritul acesta) s-au indepartat atat de mult de EL?

Este consecinta despartirii de Dumnezeu. El (Dumnezeu) spune ca ¨Despartiti de mine nu puteti face nimic...¨ Si ca sa nu cauti prea mult unde a inceput sa se vada diferenta intre cei buni si cei rai, priveste la Cain si Abel... Crezi ca parintii lor - Adam si Eva i-a invatat ce este raul? Nici macar ei nu cunosteau pe deplin ce inseamna sa fi rau, sa vorbesti urat samd... Nu mai spun de crime... Nu cred ca ii putea invata altceva decat ce au invatat ei la randul lor de la Dumnezeu. Si atunci de unde si pana unde crima, ura si minciuna - toate la un loc in aceeasi persoana si de care putem spune ca nu a avut precedent pana atunci- ?
Pentru mine e foarte clar ca atunci cand pleci de la lumina, umbli in intuneric... Si uite asa s-a ajuns la potop, la Sodoma si Gomora...

Apropo de Sodoma si Gomora... Dumnezeu a promis lui Noe ca inundatii globale nu vor mai fi. Totusi Sodoma si Gomora au fost sterse de pe fata pamantului (ma refer la oameni in special). Spune-mi tu acum: de ce nu a procedat Dumnezeu la fel ca si la potop? De ce nu a nimicit pe toti oamenii? Sa fie oare pentru ca erai si altii care erau dupa voia Lui ?

QvoVadis, on Jul 29 2008, 01:48 PM, said:

Sau unul de epurare, ori unul de depopulare (intrucat erau prea multi si Pamantul nu-i mai putea hrani) sau pur si simplu un act "extrem", intrucat omenirea nu mai putea fi controlata prin frica de divinitate?

Hai sa pornim cu inceptul... De ce iti este frica de Dumnezeu? Mereu aduci in discutie tema asta! Tu chiar crezi ca un parinte ar putea sa procedeze asa cu copiii lui? Nu e plina Biblia de un Dumnezeu duios (chiar daca recurge la nuia ca sa isi corijeze copiii), care El insusi se proclama Pastorul cel Bun, Apa vietii, Painea vietii... Ca sa nu te intreb: Ce Dumnezeu nimicitor ar fi murit pentru niste bieti si neinsemnati oameni? Unde e frica, dar nu cea de care am discutat in post-urile anterioare? Cum imi dau eu seama, frica de care vorbesti tu, vine din teama de a nu patii ceva, deci faci totul ca sa-L imbunezi... Am drepatate?

[QvoVadis]

cineva, on Jul 29 2008, 03:14 PM, said:

Apropo de Sodoma si Gomora... Dumnezeu a promis lui Noe ca inundatii globale nu vor mai fi. Totusi Sodoma si Gomora au fost sterse de pe fata pamantului (ma refer la oameni in special). Spune-mi tu acum: de ce nu a procedat Dumnezeu la fel ca si la potop? De ce nu a nimicit pe toti oamenii? Sa fie oare pentru ca erai si altii care erau dupa voia Lui ?

Posibil sa nu fi fost multumit nici de a doua "Creatie" si, pentru a nu-si incalca complet promisiunea fata de Noe, a lasat mai multi oameni in viata?
Intrebarea logica, insa (dupa parerea mea), care s-ar putea formula aici este de ce Dumnezeu nu si-a respectat promisiunea fata de Noe? De ce a continuat decimarea semintiilor dupa ce promisese ca nu o va mai face?

cineva, on Jul 29 2008, 03:14 PM, said:

De ce iti este frica de Dumnezeu? Mereu aduci in discutie tema asta!

Din punct de vedere biblic, Scriptura/Biblia contin multe versete care iti inoculeaza frica (teama de ceva). Cei care au ales drumul Bibliei, o numesc Iubire (indiferent de sentimentele reale care ti le produce).
Sa, ma rog, sa nu fiu radical. Sunt multe versete care promoveaza Iubirea fata de Isus dar si versete care promoveaza teama.

cineva, on Jul 29 2008, 03:14 PM, said:

Tu chiar crezi ca un parinte ar putea sa procedeze asa cu copiii lui?

Tu chiar nu constientizezi cat de diabolic/malefic/rau poate fi un parinte care vrea sa-si formeze copilul dupa pofta inimii lui si nu dupa cum doreste copilul.

Si lansez o noua tema de gandie> De ce trebuie sa crezi in cineva? (sa facem abstractie de potrivire). De ce multi oameni religiosi personalizeaza divinul? De ce sa nu crezi in ceva?

[cineva]

QvoVadis, on Jul 29 2008, 04:41 PM, said:

de ce Dumnezeu nu si-a respectat promisiunea fata de Noe? De ce a continuat decimarea semintiilor dupa ce promisese ca nu o va mai face?

Nu a promis ca nu va mai pedepsi!!! Iata ce spune Scriptura:
Geneza 9.11: ¨Fac un legământ cu voi că nici o făptură nu va mai fi nimicită de apele potopului, şi nu va mai veni potop ca să pustiiască pământul.¨
Asta ii declara Dumnezeu lui Noe; deci promisiunea se refera la modul in care a facut nu ce a facut.

QvoVadis, on Jul 29 2008, 04:41 PM, said:

Sunt multe versete care promoveaza Iubirea fata de Isus dar si versete care promoveaza teama.

Nu este o iubire cu un singur sens: dinspre noi spre Dumnezeu, ci si invers. Si in primul rand Dumnezeu si-a aratat dragostea Lui fata de oameni prin faptul ca a dat pe singurul lui Fiu:
Romani 5:8 Dar Dumnezeu Îşi arată dragostea faţă de noi prin faptul că, pe când eram noi încă păcătoşi, Hristos a murit pentru noi.
Inca nu am gasit in Biblie versete care sa-mi starneasca frica fata de Isus de exemplu.

QvoVadis, on Jul 29 2008, 04:41 PM, said:

Tu chiar nu constientizezi cat de diabolic/malefic/rau poate fi un parinte care vrea sa-si formeze copilul dupa pofta inimii lui si nu dupa cum doreste copilul.

Perfect de acord cu tine, dar Dumnezeu nu face asta. Nu a incercat si nu va incercat niciodata sa te oblige sa faci, sa spui sau sa gandesti asa cum vrea El. NU te obliga. Doar iti sugereaza ca in lume exista binele si raul, si ca ar fi bine daca ai ramane de partea Lui (a binelui). Eu personal vad ¨constrangerea¨ lui Dumnezeu ca pe un gard care ne tine departe de o prapastie.
Da, si acum o sa-mi spui ca poate vrei sa vezi ce e si in prapastie.... Ca e bine daca dai cu capul de obroc, ca poate asa te dezmeticesti... Sau ca gardul ne tine departe de posibile avantaje care Dumnezeu ¨de frica¨ sa nu evoluam (am inclus si frica) nu ne lasa sa iesim din curte....
Dar uite ce s-a intamplat cu Adam si Eva atunci cand au vrut sa ¨evolueze¨, crezand ca Dumnezeu le ascunde ceva.... Sufera toata omenirea!

QvoVadis, on Jul 29 2008, 04:41 PM, said:

Si lansez o noua tema de gandie> De ce trebuie sa crezi in cineva? (sa facem abstractie de potrivire). De ce multi oameni religiosi personalizeaza divinul? De ce sa nu crezi in ceva?

Pentru ca asa s-a dorit de la inceput. Dumnezeu personal se intalnea cu Adam si Eva in gradina edenului... Nu prin voce ca de tunet venita din neant, nu prin fantasme sau mai stiu eu ce alte mijloace.... PERSONAL. Si ca sa fie si mai clar, a trimis pe Domnul Isus in carne si oase ca sa-L cunoastem si sa vedem cu ochii nostri pe cel ce este Dumnezeu.

[QvoVadis]

cineva, on Jul 30 2008, 09:57 AM, said:

Nu a promis ca nu va mai pedepsi!!! Iata ce spune Scriptura:
Geneza 9.11: ¨Fac un legământ cu voi că nici o făptură nu va mai fi nimicită de apele potopului, şi nu va mai veni potop ca să pustiiască pământul.¨
Asta ii declara Dumnezeu lui Noe; deci promisiunea se refera la modul in care a facut nu ce a facut.

Zau...faci aceeasi lucru pe care il fac toti cei care doresc sa sustina o cauza cu orice pret, citand din Biblie numai acele versete care le convin.
Biblia trebuie citita/inteleasa ca un tot unitar si nu prin contexte.
Biblia, inainte de Cap.9>> Geneza 8.21: "Domnul a mirosit un miros plăcut; şi Domnul a zis în inima Lui: Nu voi mai blestema pămîntul, din pricina omului, pentru că întocmirile gîndurilor din inima omului sînt rele din tinereţea lui; şi nu voi mai lovi tot ce este viu, cum am făcut."
Deci, prima data zice ca nu va mai pedepsi omul sub nici o forma, apoi isi lasa o portita de salvare (Geneza 9.11) in baza careia, ulterior, sa poata arunca nu ploaie de apa, ci "ploaie de pucioasa si foc" peste Sodoma si Gomora.

cineva, on Jul 30 2008, 09:57 AM, said:

Inca nu am gasit in Biblie versete care sa-mi starneasca frica fata de Isus de exemplu.

Intrucat nu vrei sa sesizezi. Depinde si cine citeste Biblia: cineva detasat, fara a fi influentat de idei preconcepute sau cineva care are deja insamantata in el o anumita conceptie.
Nu poti atinge un anumit grad de intelepciune daca nu ai frica de ceva. Cei fara de frica, ajung vanitosi intrucat nimic nu le mai sta in calea ambitiilor lor, nimic nu ii mai infraneaza.

cineva, on Jul 30 2008, 09:57 AM, said:

NU te obliga.

Nu te obliga, dar de multe ori te ameninta. Poti face cum vrei tu, e alegerea ta, dar daca nu faci ca Mine, vei avea de suferit.

cineva, on Jul 30 2008, 09:57 AM, said:

Pentru ca asa s-a dorit de la inceput.

De ce? Care-i scopul ascuns al acestei dorinte? De ce s-a dorit ceva anume de la inceput si nu s-a lasat omului posibilitatea de a decide singur?

In general, cei religiosi aduc acelasi argument suprem: Isus a murit pentru noi si noi ii suntem datori.
Dupa cum ziceam mai inainte, Biblia este o metafora. Nu tot ce sare in ochi de prima data este si ideea care se doreste a fi transmisa.
Eu unul nu personalizez jertfa christica. Nu analizez actul suprem prin cineva. Interpretez acest aspect (central, de altfel) al Bibliei prin ceva. Crucificarea lui Isus este o cale, o sugestie spre ceva mai bun. Altfel spus, pentru a ajunge la Lumina, trebuie sa treci prin Intuneric. Nu poti atinge "perfectiunea" fara sacrificiu. Nu poti cunoaste Binele divin daca nu suferi, avand astfel un grad de comparatie. Nu poti discerne Binele de Rau, daca nu le cunosti pe amandoua. Nu poti evolua spiritual, daca nu cunosti suferinta fizica.
Jetfirea lui Isus este o pilda, o lectie de viata. Asta nu inseamna neaparat ca cineva chiar a trecut prin asa ceva. Cum poti convinge un om printr-un exemplu extern corpului sau, strain de el si de trairile lui? Doar privind cum cineva este crucificat, nu cred ca cineva poate incepe a crede in Dumnezeu.

[cineva]

QvoVadis, on Jul 30 2008, 10:44 AM, said:

Biblia, inainte de Cap.9>> Geneza 8.21: "Domnul a mirosit un miros plăcut; şi Domnul a zis în inima Lui: Nu voi mai blestema pămîntul, din pricina omului, pentru că întocmirile gîndurilor din inima omului sînt rele din tinereţea lui; şi nu voi mai lovi tot ce este viu, cum am făcut."
Deci, prima data zice ca nu va mai pedepsi omul sub nici o forma, apoi isi lasa o portita de salvare (Geneza 9.11) in baza careia, ulterior, sa poata arunca nu ploaie de apa, ci "ploaie de pucioasa si foc" peste Sodoma si Gomora.

Parerea mea: Versetul care l-am dat eu mi se pare ca este o concretizare a celui care l-ai dat tu; argument: citez ¨Domnul a zis in inima Lui...¨. Deci nu vad nici o contrazicere intre cele doua. Sub nici o forma nu spune ca nu va mai pedepsi, ci ca nu va mai blestema.
Acum nu poti caracteriza caracterul cuiva (fie om sau Dumnezeu) dupa un singur act. Cum spuneai, Biblia trebuie luata ca un tot.

QvoVadis, on Jul 30 2008, 10:44 AM, said:

Intrucat nu vrei sa sesizezi.

Mai repet o data. Frica la care ma refeream si despre care spuneam ca nu o simt vis-a-vis de Dumnezeu este cea care te determina sa faci ceva din teama. Eu asta nu fac - adica nu urmez calea pe care El ne-a aratat-o din teama.
In schimb, sunt cu frica de Dumnezeu. Desi sunt egale ca forma de scriere si citire, ele exprima doua situatii diferite de raportare la Dumnezeu.
Prima are de-a face cu teama fireasca, iar cea de-a doua cu modul de a fi, de-a trai...

QvoVadis, on Jul 30 2008, 10:44 AM, said:

De ce? Care-i scopul ascuns al acestei dorinte? De ce s-a dorit ceva anume de la inceput si nu s-a lasat omului posibilitatea de a decide singur?

Tocmai asta a facut Dumnezeu. Daca ar fi fost cum spui tu, niciodata nu s-ar fi ajuns aici, pentru ca Dumnezeu nu ar fi ingaduit omului sa aleaga intre ascultare si razvratire (sau bine si rau pe scurt).
La ce te referi mai exact cand spui ca nu i s-a lasat omului posibilitatea de a decide singur?

Scopul a fost sa traim fericiti o vesnicie. Scopul este esenta/energia care ne impinge spre a face ceva. Nimeni nu se apuca de un lucru fara sa-l studieze, fara sa-i vada utilitatea... Dar nici macar in acest context, Dumnezeu nu a creat omul spre delectarea Sa. L-a creat spre a fi fericit, a se bucura de creatiune... Asa cum de altfel ii doresti si tu copilului tau... Nu vad nimic ascuns in asta... Poate ma lamuresti tu unde este conspiratia...

[QvoVadis]

cineva, on Jul 31 2008, 09:45 AM, said:

Sub nici o forma nu spune ca nu va mai pedepsi, ci ca nu va mai blestema.

Iar citezi numai ce iti convine...citeste versetul integral... "(...)şi nu voi mai lovi tot ce este viu(...)".

cineva, on Jul 31 2008, 09:45 AM, said:

Desi sunt egale ca forma de scriere si citire, ele exprima doua situatii diferite de raportare la Dumnezeu.

Deci Biblia este Cuvantul Domnului...tot ce scrie acolo este dumnezeiesc. Asta sustin credinciosii. Si tu vrei sa ma convingi ca nu ai nici o frica de ce scrie in Biblie, dar ti-e frica de Dumnezeu. Ce faci acum, separi Biblia de Dumnezeu? Fiecare cu a lui?
Pai domnul meu...daca iti este frica de Dumnezeu, inseamna ca iti este frica si de Cuvantul Lui. Si sa nu-mi zici ca atunci cand citesti despre Mania Lui (relevata frecvent in Biblie) nu simti nici o frica, sau poate mai mult, razi de te prapadesti.
Ai frica sa nu pacatuiesti. Iar pacatul este stabilit de Dumnezeu. Deci ti-e teama. Teama de Mania Lui.
Teama si Iubirea sunt evidente in Biblie si sunt exact extremele, antipozii, gradele de comparatie in baza carora sa poti evolua tu spiritual. Necunoscand unul dintre cele doua sentimente, jumatatile aceluiasi intreg, nu ai cum sa ajungi la un Adevar complet, unitar.

cineva, on Jul 31 2008, 09:45 AM, said:

Tocmai asta a facut Dumnezeu. Daca ar fi fost cum spui tu, niciodata nu s-ar fi ajuns aici, pentru ca Dumnezeu nu ar fi ingaduit omului sa aleaga intre ascultare si razvratire (sau bine si rau pe scurt).

Deci Biblia poate fi considerata un instrument de manipulare in masa? Daca nu ti se ingaduie sa alegi, inseamna ca ti se impune.

cineva, on Jul 31 2008, 09:45 AM, said:

La ce te referi mai exact cand spui ca nu i s-a lasat omului posibilitatea de a decide singur?

Exact ceea ce sugereaza sustinatorii Bibliei. Ca omul are dreptul la liberul arbitru. El decide daca urmeaza sau nu o cale. Ori prin personalizarea divinitatii, pare ca se incearca indatorarea omului fata de cineva.

cineva, on Jul 31 2008, 09:45 AM, said:

Nu vad nimic ascuns in asta... Poate ma lamuresti tu unde este conspiratia...

Vezi mai sus. De ce cineva?

[cineva]

QvoVadis, on Jul 31 2008, 09:47 AM, said:

Pai domnul meu...daca iti este frica de Dumnezeu, inseamna ca iti este frica si de Cuvantul Lui. Ai frica sa nu pacatuiesti. Iar pacatul este stabilit de Dumnezeu. Deci ti-e teama. Teama de Mania Lui.

Asa te raportezi tu la Dumnezeu? Eu nu am declarat asta.
Cum sa te fac sa intelegi ca, frica de Dumnezeu nu este totuna cu frica de cineva mai puternic ca tine si care e pe cale sa-ti dea o mama de bataie, ori de cate ori gresesti...
Teama de mania lui Dumnezeu o au cei care nu-L inteleg asa cum este in realitate (esti si tu printre ei?), si mai ales nu inteleg ca El este ca un Tata, si relatia dintre noi si El este cea de dragoste. Aceasta trebuie sa primeze.
Gasesti tu in Biblie oameni care s-au increzut in Dumnezeu si au ajuns rau? (in final, nu la jumatatea drumului).
Ce iti spune tie versetul urmator:
Ezechiel 33:11 Spune-le: ,Pe viaţa Mea, zice Domnul Dumnezeu, că nu doresc moartea păcătosului, ci să se întoarcă de la calea lui şi să trăiască.(...)¨

QvoVadis, on Jul 31 2008, 09:47 AM, said:

Teama si Iubirea (...). Necunoscand unul dintre cele doua sentimente, jumatatile aceluiasi intreg, nu ai cum sa ajungi la un Adevar complet, unitar.

Poate incapea teama acolo unde este iubire? Daca Biblia declara ca Dumnezeu este Dragoste FARA a mentiona ca este si teama, de ce incearca oamenii sa-L introduca intr-un yin&yang omenesc?

QvoVadis, on Jul 31 2008, 09:47 AM, said:

Deci Biblia poate fi considerata un instrument de manipulare in masa? Daca nu ti se ingaduie sa alegi, inseamna ca ti se impune.

Manipulare din partea cui? A lui Dumnezeu? Sau a bisericilor? Pentru ca este o mare diferenta intre cele doua...

QvoVadis, on Jul 31 2008, 09:47 AM, said:

Exact ceea ce sugereaza sustinatorii Bibliei. Ca omul are dreptul la liberul arbitru. El decide daca urmeaza sau nu o cale. Ori prin personalizarea divinitatii, pare ca se incearca indatorarea omului fata de cineva.

Si asa si este: ai dreptul sa alegi! Sa crezi pe Dumnezeu si ce iti spune El prin Scripturi si sa asculti ce iti spune, sau sa crezi in orice altceva...
Acum in functie de ce alegi vin si consecintele... Nu mi se pare corect sa judeci procedura divina vis-a-vis de om, cand omul este cel care isi alege soarta.
Iar personalizarea divinitatii, cum spuneam nu este altceva decat dragoste. Domnul Isus a trait, a fost omorat si a inviat pentru mine, ca sa nu trec eu pe unde a trecut El. Si atunci nu pot decat sa incerc sa ii multumesc cum pot eu mai bine... Fiind practic robul Sau. Dar subliniez ca nimic din ce fac, este pentru a fi cumva primit in Cer... NU.
Poti intelege tu asta?

[QvoVadis]

cineva, on Jul 31 2008, 01:23 PM, said:

Teama de mania lui Dumnezeu o au cei care nu-L inteleg asa cum este in realitate (esti si tu printre ei?), si mai ales nu inteleg ca El este ca un Tata, si relatia dintre noi si El este cea de dragoste. Aceasta trebuie sa primeze.

De ce trebuie? Intrucat aceasta este directia impusa de Biblie? Tu esti sigur ca il intelegi pe Dumnezeu asa cum este El in realitate?

cineva, on Jul 31 2008, 01:23 PM, said:

Gasesti tu in Biblie oameni care s-au increzut in Dumnezeu si au ajuns rau? (in final, nu la jumatatea drumului).

Biblia nu are un final. In Biblie nu apar nicaieri "declaratii" ale celor care au ajuns langa Dumnezeu. De genul..."Eu sunt Vasile...Joc o tabla cu Dumnezeu. Faceti ca mine daca vreti sa ajungeti aici".

cineva, on Jul 31 2008, 01:23 PM, said:

Ce iti spune tie versetul urmator:
Ezechiel 33:11 Spune-le: ,Pe viaţa Mea, zice Domnul Dumnezeu, că nu doresc moartea păcătosului, ci să se întoarcă de la calea lui şi să trăiască.(...)¨

Nu-ti doresc moartea, dar daca nu faci ca mine, vei muri (amenintare voalata).

cineva, on Jul 31 2008, 01:23 PM, said:

Poate incapea teama acolo unde este iubire? Daca Biblia declara ca Dumnezeu este Dragoste FARA a mentiona ca este si teama, de ce incearca oamenii sa-L introduca intr-un yin&yang omenesc?

Mai ales. Teama de a nu pierde iubirea.
Biblia este scrisa pentru a fi inteleasa de oameni. Inevitabil ca in slove exista un yin&yang, altfel omul nu ar putea intelege. In viata lui materiala omul insusi este un yin&yang.

cineva, on Jul 31 2008, 01:23 PM, said:

Manipulare din partea cui? A lui Dumnezeu? Sau a bisericilor? Pentru ca este o mare diferenta intre cele doua...

Atata timp cat asupra continutului Bibliei planeaza suspiciuni privind interventia omului, nu ma pot pronunta. Si nu ma contrazic. Nu am nominalizat "manipulatorul".

cineva, on Jul 31 2008, 01:23 PM, said:

Si atunci nu pot decat sa incerc sa ii multumesc cum pot eu mai bine... Fiind practic robul Sau.

De la Moise citire..."Vei ramane un sclav toata viata".

[cineva]

QvoVadis, on Jul 31 2008, 01:32 PM, said:

De ce trebuie? Intrucat aceasta este directia impusa de Biblie? Tu esti sigur ca il intelegi pe Dumnezeu asa cum este El in realitate?

Nu este impusa de Biblie; este quintesenta Dumnezeirii... Tot ce sufla si misca in universul acesta a fost creat pe principiul acesta. Viata lui Isus pe pamant a fost zic eu destul de edificatoare in sensul acesta: a slujit tuturor celor care au avut nevoie. Dragostea este fara foloase, fara dedesubturi...

QvoVadis, on Jul 31 2008, 01:32 PM, said:

Biblia nu are un final. In Biblie nu apar nicaieri "declaratii" ale celor care au ajuns langa Dumnezeu.

Are chiar doua finaluri. Unul e cel fizic (adica Apocalipsa) si unul spiritual (cel a sfarsitului durerii si implinirea sperantelor crestinilor din toate veacurile). Dar nu despre asta era discutia! Ci eu spuneam de cei adormiti: da-mi un exemplu dintre cei care sunt mentionati in Biblie si care au fost dezamagiti ca au ascultat de Dumnezeu. Atunci poti zic eu poti sa te indoiesti de El.

QvoVadis, on Jul 31 2008, 01:32 PM, said:

Nu-ti doresc moartea, dar daca nu faci ca mine, vei muri (amenintare voalata).

Moartea nu a venit in lume fiindca Dumnezeu a vrut s-o aduca. Este consecinta directa a departarii omului de sursa Vietii. Si e numai normal. Daca numai Dumnezeu este cel care te mentine in viata, daca tu alegi sa te desparti de El, alegi implicit moartea. Mai clar de atat e doar... apa

QvoVadis, on Jul 31 2008, 01:32 PM, said:

Biblia este scrisa pentru a fi inteleasa de oameni. Inevitabil ca in slove exista un yin&yang, altfel omul nu ar putea intelege. In viata lui materiala omul insusi este un yin&yang.

De acord cu tine ca viata e asa cum e... Nu e perfecta. Dar nu ti-ai dori sa fie? Este ceea ce promite Dumnezeu, dincolo de viata aceasta. Adica nu va mai fi nici un yin&yang... Nici unul macar...

QvoVadis, on Jul 31 2008, 01:32 PM, said:

Atata timp cat asupra continutului Bibliei planeaza suspiciuni privind interventia omului, nu ma pot pronunta. Si nu ma contrazic. Nu am nominalizat "manipulatorul".

Ca si cum nu omul este cel care a scris-o... Pai sa te mai invat un lucru: Dumnezeu a scris doar Poruncile cu degetul Sau; restul sunt influente asupra oamenilor, dar scrise de mana omeneasca asa cum s-a putut mai bine...(asta nu inseamna ca nu sunt veritabile). Dar continutul nu cred ca s-a schimbat deoarece dupa logica mea Dumnezeu nu cred ca isi doreste ca omul sa Il perceapa asa cum NU este...
Acum, (parerea mea, argumentata de istoria crestinismului) ca biserica (sau bisericile) au manipulat masele dupa propria lor dorinta si meschinarie este adevarat, dar cine doreste sa cunoasca adevarul poate sa mearga direct la Scripturi... Iar daca se va insela, cine va fi acela care va putea sa-l judece ca a incercat sa traiasca o viata dupa cum sta scris???

[QvoVadis]

cineva, on Jul 31 2008, 03:12 PM, said:

este quintesenta Dumnezeirii...

Quintesenta este alegerea. Nu trebuie ci, uite, astea sunt alternativele.

cineva, on Jul 31 2008, 03:12 PM, said:

Dragostea este fara foloase, fara dedesubturi...

Cat rau a trebuit Isus ca sa indure pentru a ne releva aceasta Dragoste? Cata teama a trebuit sa indure ca sa scoata Iubirea la iveala? Cat a trebuit sa se indoiasca pentru a-si indeplini menirea?
Oricum ai da-o, iubirea fara de teama sunt inseparabile.

cineva, on Jul 31 2008, 03:12 PM, said:

Are chiar doua finaluri. Unul e cel fizic (adica Apocalipsa) si unul spiritual (cel a sfarsitului durerii si implinirea sperantelor crestinilor din toate veacurile). Dar nu despre asta era discutia! Ci eu spuneam de cei adormiti: da-mi un exemplu dintre cei care sunt mentionati in Biblie si care au fost dezamagiti ca au ascultat de Dumnezeu. Atunci poti zic eu poti sa te indoiesti de El.

Te limitezi doar la finalul omenirii, ca specie, ca si Creatie. Eu am mers mai departe...m-am referit la ultimul final (daca exista asa ceva). Biblia se refera doar la om. Dar existenta omului continua prin spirit. Asa ne spune Biblia. Nu stim ce se intampla in viata spirituala. Pot exista spirite dezamagite? Sigur, din moment ce au aparut Lucifer si toti acolitii lui malefici.
Cat despre intrebarea ta...Toti care s-au lepadat de Isus, toti care s-au indoit, toti carora nu le-a convenit, toti care nu au fost de acord cu Dumnezeu dar au acceptat prin "Faca-se Voia Ta" au fost dezamagiti. Cum sa incerci sa te indepartezi de ceva care iti face bine? Cum sa accepti voia cuiva, in defavoarea propriei tale vointe?

cineva, on Jul 31 2008, 03:12 PM, said:

Moartea nu a venit in lume fiindca Dumnezeu a vrut s-o aduca.

"Eu sunt Viata si Moartea"...Cine o fi zis asta?

cineva, on Jul 31 2008, 03:12 PM, said:

De acord cu tine ca viata e asa cum e... Nu e perfecta. Dar nu ti-ai dori sa fie? Este ceea ce promite Dumnezeu, dincolo de viata aceasta. Adica nu va mai fi nici un yin&yang... Nici unul macar...

Iar promisiuni?

cineva, on Jul 31 2008, 03:12 PM, said:

Pai sa te mai invat un lucru

Iar te crezi mai bun, Alesul, cel care detine Adevarul. Eu zic sa te limitezi doar la a-mi arata. Invatamintele le pot trage si singur.

[Jewels]

QvoVadis, on Jul 29 2008, 07:22 AM, said:

De unde aflam ce ne este de folos si ce nu, daca nici in Biblie nu gasesti raspunsul ?
Iar a doua expresie este oarecum o contradictie...deci nici Biblia nu trebuie sa puna stapanire pe noi (recte, Dumnezeul religios)?

Tu stii in inima ta ce iti este de folos si ce nu. Si eu la fel.Biblia nu este un dictionar universal la toate problemele omenirii, ci un ghid care iti orienteaza gandirea spre ce este bun si placut Lui Dumnezeu.
Si, din experienta personala, Biblia nu va pune niciodata stapanire pe tine. Mie nu mi s-a intamplat asta niciodata. Rectele, religii, da,poate, depinde ce invatatura iti da si cum o aplici in viata ta [e prea mult de vorbit pe tema asta]. Dumnezeu [imi permit sa scot'religios ' de aici nu cred in religii ,nici denominatii, sunt atat de multe si atat de diferite, ca Dumnezeu se descopera separat fiecareia in parte, si ei interpreteaza ce vor ei. Dumnezeu e calea , nu religia ] nu pune stapanire pe tine, ci te face liber. Paranteza mea cu privire la religii poate fi un exemplu. Traditionalismul si Biserica pot pune stapanire pe tine, printr-o invatatura absurda si in dezacord cu insasi Biblia -despre care tu spui ca a fost modificata pe placul lor. Daca ar fi asa... cum se face ca Biblia nu mentioneaza nicaieri inchinarea/adorarea sfintilor/ cultul moastelor/ ţinerea zilelor cu sfintenie si habotnicie/mantuirea omului DOAR prin fapte bune.

Quote

Voi reda o povestioara (relatata de la Moise, parca): Un om cu credinta in Dumnezeu, in timpul unor inundatii catastrofale, asteapta ajutor de la Dumnezeu. Trece un alt semen cu caruta pe langa casa lui si ii zice sa urce. "Nu, pe mine ma va salva Dumnezeu". Apa ii umple casa si omul se refugiaza in pod. Trece cineva calare pe camila si ii face semn sa urce. "Nu, pe mine ma va salva Dumnezeu". Apa ajunge la acoperisul casei si omul se urca pe acoperis. Trece un barcagiu si il implora sa urce in barca pentru a-si salva viata. "Nu, pe mine ma va salva Dumnezeu".
Omul moare inecat si ajunge in fata lui Dumnezeu. "Doamne, de ce nu m-ai salvat? M-am rugat si te-am implorat.". "Pai ti-am trimis 3 semeni pentru a te salva si tu nu ai vrut sa fii salvat".

Te las pe tine sa emiti primele concluzii.

1.Despre care Moise vorbesti? Cel biblic? Ai si ceva surse?

2. E...tarziu si am un moment blond, chiar nu cred ca pot sa trag aceeasi concluzie ca tine, din ce spui tu. Ba dimpotriva.
Insa parerea mea e ca oamenii aceia au avut suficient timp sa isi schimbe stilul de viata si sa urce in corabie. Arca aia nu a fost facuta intr-un weekend. Plus ca dupa ce a fost construita, au mai asteptat 7 zile pana sa se urce in ea. Oamenii aceia au fost avertizati, si au stiut ce Dumnezeu spuse lui Noe.

Quote

Este o contradictie sau o eroare de interpretare?
Moarte spirituala inseamna sa iti incetezi orice forma de existenta. Daca o forma de viata (o entitate) moare definitiv, cum isi poate ispasi pacatele?
Plata pacatului este suferinta spiritului (spirituala). Acum, Dumnezeu cu Mila...nu constientizez, inca, unde poate fi acest suflet chinuit pentru faptele lui. In viata materiala sau in viata spirituala?
S-au emis ipoteze conform careia viata pe Pamant ar fi adevaratul Purgatoriu.

Moartea spirituala in termenii biblici [ pt a in contextul ei tinem toate discutiile] inseamna departare de Dumnezeu pentru o vesnicie.Spiritul uman nu moare, ci traieste despartit de Dumnezeu, alert, capabil si luminat poate, prea tarziu. Purgatoriul este o ipoteza in plus, scoasa de ceva biserici cu renume, dar despre care nu scrie nimic in Biblie. N'o punem la socoteala

Quote

Dumnezeu si-a dorit ca omul, aceasta Creatie Unica, sa fie perfecta. Nu de putine ori Dumnezeu si-a dat seama ca omul este departe de ceea ce si-ar fi dorit. Poate ca cei care vor sa construiasca un om incearca sa obtina aceasta perfectiune. Dreptul nu stiu daca il au, dar au puterea de a face acest lucru.
Si daca o luam altfel...tot ce se intampla azi pe Pamant se intampla din voia lui Dumnezeu. Asa zice Biblia. Deci cei care cloneaza fiinte umane au puterea de a face acest lucru cu voie divina? Sau oamenii, la stadiul de spiritualitate la care se gasesc acum, incep sa devina incetul cu incetul mici dumnezei, putand face ceea ce, odinioara, numai Dumnezeu reusea sa faca?
Problema nu este de putere, ci de a nu uita niciodata de unde iti vine aceasta putere. Altfel zis, sa nu-l subestimezi niciodata pe Dumnezeu si, mai ales, sa nu te crezi niciodata egalul lui. Altfel, Potopul e pe tine...Deci trebuie sa-ti fie frica.

Absolut. Dumnezeu vrea ca omul sa fie perfect. Mai mult, Dumnezeu l-a facut perfect, dar din cauza pacatului originar, boala si-a facut loc in lume si a crescut. Tu spui bine, ca Dumnezeu a dat intelepciune omului sa cunoasca si sa faca descoperiri care sa imbunatateasca conditia umana. Dar dreptul de viata, din principiul biblie, apartine doar lui Dumnezeu. Scuze... nu cred ca Dumnezeu intentioneaza [sau ca ar fi intentionat vreodata] ca omul sa se nasca intr-o eprubeta. Eu vad viata umana ca pe procesul ultim de dragoste intre doi oameni. Daca parintii mei nu ma iubesc/nu se iubesc la ce m-am mai nascut? [sunt si exceptii, din nou, din cauza pacatului intrat in lume]. Ce-ar fi sa facem oameni pe banda, in eprubete? Si stiintific vorbind, clonarea este inca un mister. Multe lucruri sunt neclare, nu se leaga.
Nu am nimic impotriva descoperirilor stiintifice, sau impotriva nasterii unor solutii de eradicare a bolii, insa sunt impotriva nasterii artificiale. Punct.

cineva, on Jul 29 2008, 09:51 AM, said:

Eu as spune ca Noi-ul ei se refera la umanitate in general, nu doar la cei ¨alesi¨. Poate ne clarifica la urmatorul post.Mai ales atunci cand se refera la Cuvant si mantuire (citatul cu pricina). Asa ca din punctul meu de vedere inca nu mai convins.

cineva, bine ai revenit. Am crezut ca ai dat bir cu fugitii.

E cum zici tu si cum zice Qvo deasemenea.

Parerea mea personala e ca Isus a murit pentru toti oamenii de pe pamant, ca sa fie mantuiti. Daca Cristos ar fi murit pentru crestini doar, ar fi facut discriminare. Ba inca, singurul popor de drept pentru care ar fi trebuit sa moara erau evreii. [Qvo, cand ai chef de citit, epistola catre Romani vorbeste despre evrei si neamuri (=toti cei care nu sunt evrei) si mantuire. E adevarat ca e un text greu de citit, dar tu esti baiat destept .O sa te descurci]

Insa pe de alta parte, mantuirea este primita de cei care cred. Doar de cei care cred. Mantuirea in sine este exclusivista, pentru ca Dumnezeu nu poate mantui pe cei care nu vor sa creada : ''Caci prin har ati fost mantuiti, prin credinta. Nu prin fapte, ca sa nu se laude nimeni'' .

Deci, da 'noi-ul' meu se refera la toata umanitatea, dar in final, cei care aleg sa fie mantuiti vor fi mantuiti si cei care nu vor sa fie mantuiti, nu vor fi mantuiti.

Sper ca v-am lamurit pe amandoi.


E mult e citit din ultimile doua zile , am sa continui cu un raspuns mai amplu, pe parcurs, dupa cum am timp.

[cineva]

QvoVadis, on Jul 31 2008, 03:18 PM, said:

Quintesenta este alegerea. Nu trebuie ci, uite, astea sunt alternativele.

Pai ce facem? Spunem amandoi acelasi lucru dar in doua feluri:). Eu vad alegerea ca parte din dragoste! NU poate exista iubire/dragoste acolo unde este obligativitate. Parerea mea. Nu mi-o impun

QvoVadis, on Jul 31 2008, 03:18 PM, said:

Cat rau a trebuit Isus ca sa indure pentru a ne releva aceasta Dragoste? Cata teama a trebuit sa indure ca sa scoata Iubirea la iveala? Cat a trebuit sa se indoiasca pentru a-si indeplini menirea?
Oricum ai da-o, iubirea fara de teama sunt inseparabile.

Vezi ca tu vorbesti de dragoste/iubire in contextul lumii acestea - o lume cuprinsa de rautate - si in care dragostea este calcata in picioare ca o zdreanta. E normal sa nu-ti poti imagina dragostea fara teama.
Dar nu asa este si cu Dumnezeu: El este dragoste din vesnicii si nu e afectata de acest colt din univers afectat de rau: pamantul Daca Isus a suferit, a suferit pentru ca a ales sa sufere pentru mine; a fost crucificat pentru ca a ales sa fie crucificat in locul meu. A aratat ca ne iubeste dar in acelasi timp a avut si de suferit datorita conjuncturii in care ne aflam de la caderea in pacat.

QvoVadis, on Jul 31 2008, 03:18 PM, said:

Dar existenta omului continua prin spirit. Asa ne spune Biblia.

Elo...! Unde spune Biblia ca viata omului continua dupa moarte?

QvoVadis, on Jul 31 2008, 03:18 PM, said:

Pot exista spirite dezamagite? Sigur, din moment ce au aparut Lucifer si toti acolitii lui malefici.

Tu singur ai spus ca au fost malefici... Atunci mai poate fi dezamagirea punctul de plecare?
Adevarul e ca pacatul nu poate fi explicat... De aceea cred ca Dumnezeu l-a lasat sa se ¨coaca¨... 6000 de ani (deocamdata) pentru ca daca mai era vreu inger cu nedumiri daca a facut bine Lucifer, sa fie convins...

QvoVadis, on Jul 31 2008, 03:18 PM, said:

"Eu sunt Viata si Moartea"...Cine o fi zis asta?

Nu stiu dar in Biblie nu am gasit decat urmatoarea declaratie:
Ioan 14:6 Isus i-a zis: "Eu sunt calea, adevărul şi viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl decât prin Mine.¨

QvoVadis, on Jul 31 2008, 03:18 PM, said:

Iar te crezi mai bun, Alesul, cel care detine Adevarul.

No no... Suntem prieteni daca vrei si invatam unul de la altul (tot daca vrei... ). In nici un caz nu ma consider mai presus de tine sau de oricare altul. Daca gasesti raspunsuri viabile si pe viitor vei tine cont de ele in tot ce am scris eu, nu pot decat sa-ti spun ca, sa ai grija ca nici chiar sfaturile cu intentii bune nu te conduc mereu pe calea cea buna Asa ca te rog sa faci abstractie de greselile de exprimare! Al tau prieten (sper) cineva!

[cineva]

Jewels, on Aug 1 2008, 01:41 AM, said:

Deci, da 'noi-ul' meu se refera la toata umanitatea, dar in final, cei care aleg sa fie mantuiti vor fi mantuiti si cei care nu vor sa fie mantuiti, nu vor fi mantuiti.

Nu vreau sa fac pe interesantul cu nimeni (si sper ca cine cred eu nu se va simti deranjat... sper din tot sufletul ), dar vezi tu Qvovadis ca chiar daca suntem ¨instruiti de biserici diferite ca dogma, ca si activitate..., totusi daca Biblia este cea care subordoneaza totul (si nu Biserica) am ajuns la un punct comun cu Jewel, fara sa ne fi vorbit pe la spate... N-o cunosc, nu stiu care este versiunea ei despre viata... Dar atunci cand fiecare incearca cu adevarat sa intelega Biblia si ce vrea ea cu adevarat sa ne transmita, TREBUIE sa ajungem la un numitor comun. Iar acest trebuie nu l-am pus aici pentru ca suntem fortati sa ajungem la un numitor comun, ci pentru ca, in final Biblia este una si Dumnezeu este unul singur... Punct.
Cat despre numitorul comun asa e: putini sunt alesi dar TOTI sunt chemati. Sau altfel: Mantuirea e pentru toata lumea, dar nu toata lumea va fi mantuita... Pe cat de interesant suna, pe atat de tragica e...:( .

[QvoVadis]

Jewels, on Aug 1 2008, 02:41 AM, said:

Si, din experienta personala, Biblia nu va pune niciodata stapanire pe tine.

Poate nu pe tine.
Eu am ce am cu indoctrinatii (Si intrucat asa este frumos, persoanele de fata se exclud, nu?)

Jewels, on Aug 1 2008, 02:41 AM, said:

1.Despre care Moise vorbesti? Cel biblic? Ai si ceva surse?

Am zis...poate. Si m-am inselat.
Oricum, talcul povestii ramane. Nu trebuie sa astepti personal ceva de la Dumnezeu. Trebuie sa actionezi singur, fara a astepta sa-ti pice ajutor din cer.

Jewels, on Aug 1 2008, 02:41 AM, said:

Nu am nimic impotriva descoperirilor stiintifice, sau impotriva nasterii unor solutii de eradicare a bolii, insa sunt impotriva nasterii artificiale. Punct.

Tu sau Biblia?

cineva, on Aug 1 2008, 02:34 PM, said:

Pai ce facem? Spunem amandoi acelasi lucru dar in doua feluri:).

Dimpotriva...Tu promovezi acest trebuie (obligativitatea) in timp ce eu promovez alegerea.

cineva, on Aug 1 2008, 02:34 PM, said:

Vezi ca tu vorbesti de dragoste/iubire in contextul lumii acestea - o lume cuprinsa de rautate - si in care dragostea este calcata in picioare ca o zdreanta. E normal sa nu-ti poti imagina dragostea fara teama.

Dar tu in ce lume traiesti...nu in asta? Iar Biblia nu a fost scrisa pentru aceasta lume?

cineva, on Aug 1 2008, 02:34 PM, said:

Elo...! Unde spune Biblia ca viata omului continua dupa moarte?

No comment...Nici nu ma mai chinui sa caut. ASTA sugereaza Biblia>> Pregateste-te pentru Viata ce urmeaza sa vina!

cineva, on Aug 1 2008, 02:34 PM, said:

Nu stiu dar in Biblie nu am gasit decat urmatoarea declaratie:
Ioan 14:6 Isus i-a zis: "Eu sunt calea, adevărul şi viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl decât prin Mine.¨

Apocalipsa 1 (8): Eu sunt Alfa si Omega, Inceputul si Sfârsitul, zice Domnul Dumnezeu, cel ce este, cel ce era si cel ce vine.
Apocalipsa 22 (13): Eu sunt Alfa si Omega, Cel dintâi si Cel de pe urma, Inceputul si Sfârsitul.

cineva, on Aug 1 2008, 02:50 PM, said:

(...) am ajuns la un punct comun cu Jewel, fara sa ne fi vorbit pe la spate... (...)Punct.

Sigur...Punct-ul.

[Jewels]

cineva, on Aug 1 2008, 12:34 PM, said:

Elo...! Unde spune Biblia ca viata omului continua dupa moarte?

Glumesti, nu-i asa?

QvoVadis, on Aug 1 2008, 03:30 PM, said:

Poate nu pe tine.
Eu am ce am cu indoctrinatii (Si intrucat asa este frumos, persoanele de fata se exclud, nu?)

Evident ca se exclud

Dar ca sa imi lamuresc argumentul, teoretic, Biblia ar trebuie sa fie un ghid dupa care sa ne traim viata.Cand pui Biblia mai presus de cunoastere, cand pui cunoasterea mai presus de Dumnezeu si cand il pui pe Dumnezeu, cu incapatanare mai presus de orice altceva[de exemplu, oameni] e de rau. Trebuie sa existe un echilibru.Sper sa nu fiu inteleasa gresit de nimeni. Dar desi Dumnezeu este pe primul loc in viata cuiva, restul lucrurilor isi gasesc loc cumva, printre picaturi.

Quote

Am zis...poate. Si m-am inselat.
Oricum, talcul povestii ramane. Nu trebuie sa astepti personal ceva de la Dumnezeu. Trebuie sa actionezi singur, fara a astepta sa-ti pice ajutor din cer.

Stiu ca ai zis poate.
Sau, e posibil ca ajutorul sa iti pice din cer si sa nu il recunosti.

Evreii asteptau un Mantuitor calare pe cal, cu o armata in urma lui si care sa ii scoata de sub puterea romana. au avut o surpriza mai mare decat se asteptau.Regele lor s-a nascut umil int-o iesle si a intrat in Ierusalim calare pe un magar. La ce se asteptau ei si ce au primit?

Quote

Tu sau Biblia?

Eu

[QvoVadis]

Jewels, on Aug 1 2008, 06:19 PM, said:

Cand pui Biblia mai presus de cunoastere, cand pui cunoasterea mai presus de Dumnezeu si cand il pui pe Dumnezeu, cu incapatanare mai presus de orice altceva[de exemplu, oameni] e de rau. Trebuie sa existe un echilibru.

Asa da.

Jewels, on Aug 1 2008, 06:19 PM, said:

Eu

Fara replica.
Este o conceptie personala (izvorata din tine) pe care ti-o respect si care nu admite contraziceri.

S-au terminat subiectele biblice ?
Cine sau ce se afla la stanga lui Dumnezeu ? Ce zice Biblia?

[Jewels]

QvoVadis, on Aug 1 2008, 04:37 PM, said:

S-au terminat subiectele biblice ?

Niciodata

Quote

Cine sau ce se afla la stanga lui Dumnezeu ? Ce zice Biblia?

1 Imparati 22.19 Şi Mica a zis: "Ascultă dar cuvântul Domnului! Am văzut pe Domnul stând pe scaunul Lui de domnie, şi toată oştirea cerurilor stând lângă El, la dreapta şi la stânga Lui.

Ajuta cu ceva?

[QvoVadis]

Jewels, on Aug 3 2008, 12:56 AM, said:

1 Imparati 22.19 Şi Mica a zis: "Ascultă dar cuvântul Domnului! Am văzut pe Domnul stând pe scaunul Lui de domnie, şi toată oştirea cerurilor stând lângă El, la dreapta şi la stânga Lui.
Ajuta cu ceva?

Nu prea...
Din punct de vedere biblic, se subantelege ca Dumnezeu este inconjurat de "spirite". Versetul aminteste de "ostire" si in orice "armata" este obligatorie o ierahizare. Deci, cine ia loc La Stanga si cine la Dreapta?

[cineva]

QvoVadis, on Aug 1 2008, 04:30 PM, said:

Tu promovezi acest trebuie (obligativitatea) in timp ce eu promovez alegerea.

Eh... daca tu crezi ca in dragoste poate exista obligativitate... problema ta. Eu spun ca trebuie sa fie dragostea pentru ca e singura care nu obliga la nimic. Alegerea este parte integranta a dragostei si nu teama cum spuneai tu. Dumnezeu ne-ar fi putut crea niste roboti automati, dar asta numai dragoste nu ar fi fost.
Acel liber arbitru de care aminteai tu, este tot consecinta dragostei.

QvoVadis, on Aug 1 2008, 04:30 PM, said:

Dar tu in ce lume traiesti...nu in asta? Iar Biblia nu a fost scrisa pentru aceasta lume?

Nu vorbeam de Dumnezeu? Ce are a face dragostea lui neintinata, cu lumea noastra? Adica nu pun problema implicarii lui Dumnezeu in problema omului, ci modul desavarsit in care o face!!!

QvoVadis, on Aug 1 2008, 04:30 PM, said:

No comment...Nici nu ma mai chinui sa caut. ASTA sugereaza Biblia>> Pregateste-te pentru Viata ce urmeaza sa vina!

Da, ai dreptate doar ca e putin ¨pe ocolite¨ acea viata. Intai trebuie sa ¨adormi in Domnul¨ ca pe urma sa fii inviat: pentru viata sau pentru moarte...
Cat despre tine, crezi lucrul asta? Crezi ca ce iti promite Cuvantul referitor la acea viata e adevarat?

Aici fac o paranteza pentru Jewels: Ce ai vrut sa spui cu ¨Glumesti, nu-i asa?¨ Tu ai gasit altceva in Biblie? Diferit de ce am mentionat mai sus?
In functie de raspunsul tau voi posta si eu; deocamdata nu inteleg gluma .

QvoVadis, on Aug 1 2008, 04:30 PM, said:

Apocalipsa 1 (8): Eu sunt Alfa si Omega, Inceputul si Sfârsitul, zice Domnul Dumnezeu, cel ce este, cel ce era si cel ce vine.
Apocalipsa 22 (13): Eu sunt Alfa si Omega, Cel dintâi si Cel de pe urma, Inceputul si Sfârsitul.

Chiar daca se poate subintelege ceea ce vrei sa subliniezi tu (ca Dumnezeu este si moarte) totusi nu datorita Lui exista moartea pe pamant.
Si uite un exemplu: Stii ca focul este intretinut de oxigen. Ei, daca peste un foc care arde bine vei pune un capac ermetic, asa cum stiinta a demonstrat el se va stinge. Asa e si cu Dumnezeu si moartea. Nu este El cel care a adus-o, dar automat cand omul a ales sa nu asculte, a pierdut aceasta posibilitate de a trai vesnic.
Destul de convingator?

[QvoVadis]

cineva, on Aug 4 2008, 11:59 AM, said:

Ma repet...nu cred in promisiuni. Stiu ca locul meu este stabilit. Atat AICI, cat si DINCOLO.

Nu esti deloc convingator, fapt pentru care nici nu ma mai chinui sa raspund punctual. Sunt conceptiile tale, pastreaza-le...
O remarca totusi...Prin ultima "perla" pe care ai servit-o (legata de incontinuitatea Vietii dupa Moarte), intr-un fel ti-ai relevat adevarata credinta. Tu crezi in viata aceasta, in viata materiala. Dupa cum, de altfel, astepti o rasplata pe acest Pamant.
Si intrucat tot aminteai de Satan, aminteste-ti ce promite acesta: rasplata pe acest Pamant. Este un aspect la care ar trebui sa meditezi.
Numai bine. Mergi cu Domnul. Domnul pe care ti l-ai ales.

[cineva]

QvoVadis, on Aug 4 2008, 11:44 AM, said:

Ma repet...nu cred in promisiuni. Stiu ca locul meu este stabilit. Atat AICI, cat si DINCOLO.

Tu nu crezi in nimic - nimic din ce iti PROMITE Dumnezeu. Atunci de ce unde stii care e locul tau? Mai ales cel de DINCOLO...

QvoVadis, on Aug 4 2008, 11:44 AM, said:

nu ma mai chinui sa raspund punctual. Sunt conceptiile tale, pastreaza-le...

Da sunt - dar pentru asta suntem aici, nu? Sa ne spunem parerile si sa luam ce e bun din ele...

QvoVadis, on Aug 4 2008, 11:44 AM, said:

O remarca totusi...Prin ultima "perla" pe care ai servit-o (legata de incontinuitatea Vietii dupa Moarte), intr-un fel ti-ai relevat adevarata credinta. Tu crezi in viata aceasta, in viata materiala. Dupa cum, de altfel, astepti o rasplata pe acest Pamant.

Trebuie sa repet de 10 ori ca sa pricepi o data ? Am zis ca nu are continuitate pentru ca intervine somnul mortii intre cele doua, cu exceptia generatiei din urma care nu va mai gusta moartea. Cat despre vreo rasplata in viata asta... am cautat sa inteleg de unde tragi tu concluziile astea, ca eu nu am spus asa ceva... Te rog cand citesti posturile, fii mai atent!

[QvoVadis]

cineva, on Aug 4 2008, 04:58 PM, said:

Atunci de ce unde stii care e locul tau? Mai ales cel de DINCOLO...

Oricine are un loc Dincolo. E vorba de continuitate. Nimic nu se pierde, totul se transforma.
Numai ca pe mine nu ma intereseaza care va fi locul meu ACOLO, intrucat stiu ca voi primi exact ceea ce merit. Nici mai mult, nici mai putin.

cineva, on Aug 4 2008, 04:58 PM, said:

Am zis ca nu are continuitate pentru ca intervine somnul mortii intre cele doua, cu exceptia generatiei din urma care nu va mai gusta moartea.

Nu exista discontinuitate intre o forma de existenta si alta (de unde ai scos asta cu "somnul mortii"?). Ai trecut vreodata prin moarte clinica ?

cineva, on Aug 4 2008, 04:58 PM, said:

Cat despre vreo rasplata in viata asta... am cautat sa inteleg de unde tragi tu concluziile astea, ca eu nu am spus asa ceva...Te rog cand citesti posturile, fii mai atent!

"Elo...! Unde spune Biblia ca viata omului continua dupa moarte?" Exact de aici.
Daca tu consideri ca dupa moarte, viata omului nu mai continua, inseamna ca totul se rezuma la viata de pe Pamant. Deci si rasplata ar trebui sa vina tot aici.
Crede-ma, sunt foarte atent cand citesc postarile interlocutorilor de dialog. Iti sugerez doar ca tu sa fii mai atent cand incerci sa creionezi o idee. Probabil ca una vrei sa zici si altceva iese. Cuvintele, de cele mai multe ori, sunt cu dublu tais.

[cineva]

QvoVadis, on Aug 4 2008, 05:27 PM, said:

Oricine are un loc Dincolo. E vorba de continuitate. Nimic nu se pierde, totul se transforma.

Din punctul de vedere al Bibliei, nu exista continuitate, iar cat despre LOC, pai concluzia mea (biblica de altfel) e ca doar cei care CRED (acum si credinta asta este variabila in functie de posibilitatile pe care fiecare om le-a avut de a cunoaste Scriptura si a o intelege, si cat a inteles a crezut), vor ajunge sa aiba un loc, iar cei care NU CRED well, vor avea parte de... ma rog daca ai citit cat de cat Scriptura stii ce-i asteapta...

QvoVadis, on Aug 4 2008, 05:27 PM, said:

Nu exista discontinuitate intre o forma de existenta si alta (de unde ai scos asta cu "somnul mortii"?). Ai trecut vreodata prin moarte clinica ?

Ai vreun suport care sa sustina afirmatia ta? Eu am si bineinteles o gasesti in Biblie:

Psalmii 115:17 ¨Nu morţii laudă pe Domnul, şi nici vreunul din cei ce se pogoară în locul tăcerii,...¨ sau
Eclesiastul 9:5 Cei vii, în adevăr, măcar ştiu că vor muri; dar cei morţi nu ştiu nimic, şi nu mai au nici o răsplată, fiindcă până şi pomenirea li se uită.

Sper ca m-am facut inteles.
Totusi nu vreau ca sa-ti impun sa crezi la fel. Curiozitatea mea se leaga mai mult de motivele pe care le ai de a sustine contrariul.