FamousWhy.ro Forum: Despre Biblie - FamousWhy.ro Forum

Jump to content

  • (10 Pages)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Last »
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

Despre Biblie cat de veritabila este biblia?

#31 User is offline   Jewels Icon

  • mighty and strong... păi, cum altfel ?!?
  • Icon
  • Group: Admini
  • Posts: 1,095
  • Joined: 31-August 07
  • Gender:Female
  • Location:in inima Cuiva...
  • Interests:muzica, filme, calatorii, lectura, prieteni, navigatul'
  • Idolul Meu:God... He is the Music in me!

Posted 11 June 2008 - 11:46 PM

View PostQvoVadis, on Jun 11 2008, 08:07 AM, said:

S-au scris tone de articole si s-au facut nenumarate emisiuni pe aceasta tema. Nu cred ca-si are sensul sa insir o lista interminabila de surse.


si eu ti-am dat o explicatie la acele articole si emisiuni scrise si prezentate, poate de multe ori in totala necunostinta de cauza.


Quote

Ce diferenta exista in momentul in care dai sentinta cu mana pe Biblie ?

Pai, Biblia a fost folosita ca o unealta pentru a-si aproba faptele lor murdare. Cristos nu a avut niciodata intentia sa excluda pe toti care nu devin crestini, ci sa ii includa, prin dragoste si intelegere.


Quote

Si atunci care mai este scopul Bibliei daca ea nu poate fi inteleasa cu mintea omeneasca ? Parol...Biblia este scrisa pentru oameni, pentru capacitatea lor de intelegere.

sunt lucruri care nu imi sunt de folos. Citez ''Toate lucrurile va sunt ingaduite, dar nu toate va sunt de folos'' . Pe mine ma intereseaza cum sa fiu mantuita, cum sa am o relatie personala cu Dumnezeul intregului univers... cum sa imi traiesc viata in mod placut, cum sa imi ajut semenii.

Intrebari de genul : cine a fost inaintea lui Dumnezeu? sau cate alte planete locuibile mai exista in univers, sunt doar intrebari care -pentru mine, cel putin, imi hranesc doar curiozitatea. Si daca nu am un raspuns clar si exact la ele, nu e un bai mare. :)

Quote

Mereu, cel in numele caruia se fac crimele este vinovat. Cel putin moral...

Poate ca ai dreptate. Insa nu cred ca ai. Daca eu spun ca ai dreptul sa mori, pentru ca nu vrei sa devii crestin, si iti spun ca asta se face in numele lui Dumnezeu, trebuie sa am ca argument, citat din Biblie sau mesaj personal venit de sus, cum ca tu de fapt, chiar esti condamndat la moarte.

Quote

Iar cei care sunt acuzati, afirma senin ca asa zice sau le-a zis "divinitatea"

Daca spunem ca musulmanii chiar isi citeaza cartile cand condamna pe cineva la moarte, acel citat este valabilsi pentru cei care nu au crezut sau nu au auzit vreodata de Allah si Mohamed. Cu atat mai mult ca in opinia multora, avem acelasi Dumnezeu, dar diferite moduri de inchinare. :spiteful:

Quote

Sa nu uitam faptul ca si Biblia incita la crima si violenta, in unele pasaje.


Da, este adevarat. In Vechiul Testament: ochi pentru ochi si dinte pentru dinte. Am sa ma documentez si iti voi da un raspuns .
-1

#32 User is offline   QvoVadis Icon

  • Membru Avansat
  • PipPipPip
  • Group: Membri Avansaţi
  • Posts: 628
  • Joined: 18-January 08
  • Gender:Male
  • Location:Constanta

Posted 14 June 2008 - 11:52 AM

View PostJewels, on Jun 12 2008, 12:46 AM, said:

si eu ti-am dat o explicatie la acele articole si emisiuni scrise si prezentate, poate de multe ori in totala necunostinta de cauza.

Culmea este ca acestea sunt al naibi de bine argumentate.

View PostJewels, on Jun 12 2008, 12:46 AM, said:

Pe mine ma intereseaza cum sa fiu mantuita, cum sa am o relatie personala cu Dumnezeul intregului univers... cum sa imi traiesc viata in mod placut, cum sa imi ajut semenii.

Tipic. De ce te multumesti cu putin ? Nu vrei sa afli toate raspunsurile ?
"Eu vreau sa stiu" ... emisiune pentru copii. Si asta este si scopul meu in viata. Cunoasterea.

View PostJewels, on Jun 12 2008, 12:46 AM, said:

Poate ca ai dreptate. Insa nu cred ca ai.

Ori...ori.
Am dreptate :)

View PostJewels, on Jun 12 2008, 12:46 AM, said:

Cu atat mai mult ca in opinia multora, avem acelasi Dumnezeu, dar diferite moduri de inchinare. :spiteful:

Sa avem pardon...fiecare religie are Dumnezeul ei. Altfel nu ar exista atatea conflicte religioase.
-1

#33 User is offline   Jewels Icon

  • mighty and strong... păi, cum altfel ?!?
  • Icon
  • Group: Admini
  • Posts: 1,095
  • Joined: 31-August 07
  • Gender:Female
  • Location:in inima Cuiva...
  • Interests:muzica, filme, calatorii, lectura, prieteni, navigatul'
  • Idolul Meu:God... He is the Music in me!

Posted 15 June 2008 - 12:13 AM

View PostQvoVadis, on Jun 14 2008, 10:52 AM, said:

Culmea este ca acestea sunt al naibi de bine argumentate.


Din punctul cui de vedere?


Quote

Tipic. De ce te multumesti cu putin ? Nu vrei sa afli toate raspunsurile ?
"Eu vreau sa stiu" ... emisiune pentru copii. Si asta este si scopul meu in viata. Cunoasterea.


Putin??? Tu numesti asta putin? Dumnezeu ma cheama sa fiu mostenitoare impreuna cu El, ma cheama la o viata plina de sacrificii, o viata care nu se traieste usor, o viata pe care nimeni de pe acest pamant nu ti-o aprecieaza. Dumnezeu ma cheama sa am o relatie personala ["sa ma cunosc"] cu Facatorul intregului univers... si tu numesti asta putin? :)

Oh, as vrea sa poate fiecare sa inteleaga si sa poata sa se multumeasca pentru inceput doar cu atat. Nu cred ca exista cunoastere mai mare decat sa cunosti voia lui Dumnezeu pentru viata ta .


Quote

Ori...ori.
Am dreptate :)


Ok. Hai sa vedem altfel. Unul din copiii tai, sau poate chiar tu pe vremea cand erai la scoala, fabricai o scrisoare si o semnatura de-a mamei ca sa o dai la scoala cand intri intr-un bucluc sau ai prea multe absente [eu obisnuiam sa copii semnatura mamei in carnetul de note, ptr ca era usor de copiat si o scuteam de suferinta de a se duce la scoala si a-mi afla notele proaste :rofl:] .

Asta inseamna ca ai actionat in numele mamei, dar intr-un mod gresit, pentru ca mama nu ar fi fost de acord . Tot la fel si acesti oameni. Orice om... care abuzeaza de puterea investita in el, interpretand anumite lucruri dupa niste standarde hotarate de el, intruchipeaza o imagine a lui Dumnezeu falsa. Deci nu, nu cred ca ai dreptate.

Si am sa iti dau un exemplu. Biserica invata ca atunci cand mergem la slujba, trebuie sa pomenim si sa ne rugam pentru cei care au murit, dragi noua. Aprindem lumanari pentru ei, dam lucruri in numele lor.
Biblia invata ca odata ce un om a murit, a murit. Nu il poti scoate de unde e, nu mai are rost sa te rogi pentru el de vreme ce e in sanul lui Dumnezeu, si practic, rugaciunea pentru cel care a murit, este mai mult sau mai putin, lipsita de scop. Acum, te intreb pe tine, cine are dreptate? Biblia... sau Biserica?


Quote

Sa avem pardon...fiecare religie are Dumnezeul ei. Altfel nu ar exista atatea conflicte religioase.

Din pacate asa e. Eu eram de fapt oarecum ironica ... pentru ca multi spun ca Dumnezeu e acelasi Dumnezeu, ca de orice parte a baricadei te-ai afla [ca esti musulman, crestin, budist sau inchinator la ceapa]de vreme ce crezi in ceva, esti ok. :crazy:
0

#34 User is offline   QvoVadis Icon

  • Membru Avansat
  • PipPipPip
  • Group: Membri Avansaţi
  • Posts: 628
  • Joined: 18-January 08
  • Gender:Male
  • Location:Constanta

Posted 18 June 2008 - 03:34 PM

View PostJewels, on Jun 15 2008, 01:13 AM, said:

Din punctul cui de vedere?

Din punctul de vedere al Stiintei.

View PostJewels, on Jun 15 2008, 01:13 AM, said:

Putin??? Tu numesti asta putin?

Mi se pare nu numai putin, dar si limitativ din punct de vedere al evolutiei omului.
De ce sa ma limitez strict numai la aspectul spiritual al vietii mele, cand exista o paleta atat de larga de posibilitati de cunoastere: stiintifice, sociale, artistice, culturale, sportive, analitice, umaniste etc.
Zau, nu vreau sa ascult doar Psalmii de Duminica, intr-o biserica prafuita...parca as vrea sa ascult si un Bettoven.
Cunoasterea lui Dumnezeu, presupune incercarea tuturor posibilitatilor pe care ti le ofera viata...parerea mea.

View PostJewels, on Jun 15 2008, 01:13 AM, said:

Asta inseamna ca ai actionat in numele mamei, dar intr-un mod gresit, pentru ca mama nu ar fi fost de acord .

Nici ca se putea un exemplu mai nepotrivit. Mi-ai ridicat mingea la fileu. Evident ca parintele este vinovat. Dublu vinovat: legal, daca falsul de semnatura este dovedit, avand in vedere faptul ca acest copil este minor si nu raspunde in fata legii; moral, intrucat daca copilul ajunge sa falsifice o semnatura, inseamna ca undeva exista unele carente in educatie.
Eu vorbeam de cei cu putere de decizie, care interpreteaza eronat sau voit Cartile Sfinte (indiferent de religie) pentru a-si atinge un scop (de regula malefic).

View PostJewels, on Jun 15 2008, 01:13 AM, said:

Acum, te intreb pe tine, cine are dreptate? Biblia... sau Biserica?

Biserica "impune" pomenirea mortilor, cu tot ce decurge din aceasta, pentru a-si umple vistieria.
Biblia ne "invata" sa lasam mortii cu mortii si vii cu vii. Nu stiu cat de fondata este aceasta invatatura, avand in vedere "semnele" primite de la cei dusi printre cei Drepti. Nu de putine ori in visele noastre ne apar cei morti cerand cate ceva sau avertizandu-ne asupra anumitor evenimente. Este vorba de un aspect spiritual pe care nimeni nu a reusit sa-l elucideze. Mai tin legatura mortii cu cei vii ? Mai au "ei" nevoie de cei vii?
0

#35 User is offline   Jewels Icon

  • mighty and strong... păi, cum altfel ?!?
  • Icon
  • Group: Admini
  • Posts: 1,095
  • Joined: 31-August 07
  • Gender:Female
  • Location:in inima Cuiva...
  • Interests:muzica, filme, calatorii, lectura, prieteni, navigatul'
  • Idolul Meu:God... He is the Music in me!

Posted 18 June 2008 - 10:41 PM

View PostQvoVadis, on Jun 18 2008, 02:34 PM, said:

Din punctul de vedere al Stiintei.


Eu personal, cu cat citesc mai mult partea stiintifica a lucrurilor, cu atat consider ca Dumnezeu se reveleaza mai mult. Nu vad de ce stiinta ar argumenta importiva existentei lui Dumnezeu .

Quote

Mi se pare nu numai putin, dar si limitativ din punct de vedere al evolutiei omului.
De ce sa ma limitez strict numai la aspectul spiritual al vietii mele, cand exista o paleta atat de larga de posibilitati de cunoastere: stiintifice, sociale, artistice, culturale, sportive, analitice, umaniste etc.
Zau, nu vreau sa ascult doar Psalmii de Duminica, intr-o biserica prafuita...parca as vrea sa ascult si un Bettoven.
Cunoasterea lui Dumnezeu, presupune incercarea tuturor posibilitatilor pe care ti le ofera viata...parerea mea.


Este absolut ok. Faptul ca ai o credinta nu inseamna ca te limitezi strict la aspectul spiritual al vietii. Este important sa il ai pe Dumnezeu ca prioritate in viata ta, dar asta nu inseamna ca trebuie sa neglijesi aspectele socio-culturale... Nu e nimic rau sa asculti Betthoven...si astazi sunt putine grupuri care cred ca a avea o credinta in Dumnezeu inseamna sa te izolezi total de lume si educatie.

Mi se pare absurd sa crezi ca Dumnezeu iti cere sa stai cu nasul numai in psalmi si sa faci nimic altceva. Asta nu e un argument. :)



Quote

Nici ca se putea un exemplu mai nepotrivit. Mi-ai ridicat mingea la fileu. Evident ca parintele este vinovat. Dublu vinovat: legal, daca falsul de semnatura este dovedit, avand in vedere faptul ca acest copil este minor si nu raspunde in fata legii; moral, intrucat daca copilul ajunge sa falsifice o semnatura, inseamna ca undeva exista unele carente in educatie.
Eu vorbeam de cei cu putere de decizie, care interpreteaza eronat sau voit Cartile Sfinte (indiferent de religie) pentru a-si atinge un scop (de regula malefic).


Aha, deci ei interpreteaza eronat Cartea sfanta, nu Dumnezeu ii educa sa faca asta... Poate ca exemplul meu e gresit, ptr ca un copil primeste educatia si invata sa asculte de parinti, sa fie cu bun simt..alea alea

Pe cand Dumnezeu, iti da dreptul sa alei ce vrei sa faci... El iti zice ce sa faci, dar tu alegi indiferent de ce spune el... implicit, interpretarea gresita a bibliei este o alegere umana... parerea mea

Quote

Biserica "impune" pomenirea mortilor, cu tot ce decurge din aceasta, pentru a-si umple vistieria.
Biblia ne "invata" sa lasam mortii cu mortii si vii cu vii. Nu stiu cat de fondata este aceasta invatatura, avand in vedere "semnele" primite de la cei dusi printre cei Drepti. Nu de putine ori in visele noastre ne apar cei morti cerand cate ceva sau avertizandu-ne asupra anumitor evenimente. Este vorba de un aspect spiritual pe care nimeni nu a reusit sa-l elucideze. Mai tin legatura mortii cu cei vii ? Mai au "ei" nevoie de cei vii?


As vrea sa raspunzi tu la intreabarea asta. :)
0

#36 User is offline   QvoVadis Icon

  • Membru Avansat
  • PipPipPip
  • Group: Membri Avansaţi
  • Posts: 628
  • Joined: 18-January 08
  • Gender:Male
  • Location:Constanta

Posted 19 June 2008 - 05:45 PM

View PostJewels, on Jun 18 2008, 11:41 PM, said:

Nu vad de ce stiinta ar argumenta importiva existentei lui Dumnezeu .

Stiinta si Religia sunt concurente. Iar contre ideologice vor exista mereu. Nu cred insa ca se incearca desfiintarea reciproca. Dupa cum ziceam, fiecare are nevoie de celalalt.

View PostJewels, on Jun 18 2008, 11:41 PM, said:

Mi se pare absurd sa crezi ca Dumnezeu iti cere sa stai cu nasul numai in psalmi si sa faci nimic altceva. Asta nu e un argument. :)

Deci esti de acord ca omul are dreptul sa cunoasca toate aspectele vietii. Nu numai cele spirituale. Iar daca directia de studiu nu-l priveste pe Dumnezeu, nu cred ca ii stirbeste cuiva credinta proprie, chiar daca problema cercetata vizeaza existenta sau non-existenta dumnezeiasca.

View PostJewels, on Jun 18 2008, 11:41 PM, said:

interpretarea gresita a bibliei este o alegere umana... parerea mea

Asa este...dar esti sigura ca interpretarea ta sau a altuia asupra Bibliei este cea corecta ?
Poate ca cei care o interpreteaza "eronat" din punctul tau de vedere, au dreptate.
Inca nu s-a pogorat Isus printre noi ca sa ne certifice corectitudinea interpretarilor.

View PostJewels, on Jun 18 2008, 11:41 PM, said:

As vrea sa raspunzi tu la intreabarea asta. :)

Daca stiam raspunsul, nu intrebam.
0

#37 User is offline   Jewels Icon

  • mighty and strong... păi, cum altfel ?!?
  • Icon
  • Group: Admini
  • Posts: 1,095
  • Joined: 31-August 07
  • Gender:Female
  • Location:in inima Cuiva...
  • Interests:muzica, filme, calatorii, lectura, prieteni, navigatul'
  • Idolul Meu:God... He is the Music in me!

Posted 19 June 2008 - 06:07 PM

View PostQvoVadis, on Jun 19 2008, 04:45 PM, said:

Stiinta si Religia sunt concurente. Iar contre ideologice vor exista mereu. Nu cred insa ca se incearca desfiintarea reciproca. Dupa cum ziceam, fiecare are nevoie de celalalt.


cum spui tu. gasesc insa ca de multe ori, stiinta a explicat creatia, nu a incercat sa concureze ... nu stiu... :unsure:


Quote

Deci esti de acord ca omul are dreptul sa cunoasca toate aspectele vietii. Nu numai cele spirituale. Iar daca directia de studiu nu-l priveste pe Dumnezeu, nu cred ca ii stirbeste cuiva credinta proprie, chiar daca problema cercetata vizeaza existenta sau non-existenta dumnezeiasca.


sunt de acord ca omul are dreptul sa cunoasca aspectele vietii, nu doar cele spirituale, da. dar am spus ca prioritatea numarul 1 este Dumnezeu. Nu ma opreste nimeni sa citesc sau sa cercetez toate religiile lumii, atat timp cat imi pastrez prioritatile .


Quote

Asa este...dar esti sigura ca interpretarea ta sau a altuia asupra Bibliei este cea corecta ?
Poate ca cei care o interpreteaza "eronat" din punctul tau de vedere, au dreptate.
Inca nu s-a pogorat Isus printre noi ca sa ne certifice corectitudinea interpretarilor.


aici e un pic mai greu de explicat... dar in mare... Biblia spune ca Isus s-a pogorat in inima oricui crede .El poate da intelepciunea si lumina sa intelegi ceea ce citesi. Si ..atunci cand o faci, pur si simplu stii :)

Quote

Biserica "impune" pomenirea mortilor, cu tot ce decurge din aceasta, pentru a-si umple vistieria.
Biblia ne "invata" sa lasam mortii cu mortii si vii cu vii. Nu stiu cat de fondata este aceasta invatatura, avand in vedere "semnele" primite de la cei dusi printre cei Drepti. Nu de putine ori in visele noastre ne apar cei morti cerand cate ceva sau avertizandu-ne asupra anumitor evenimente. Este vorba de un aspect spiritual pe care nimeni nu a reusit sa-l elucideze. Mai tin legatura mortii cu cei vii ? Mai au "ei" nevoie de cei vii?


Biblia ne invata ca dupa moarte omul nu mai are nevoie de nimic pamantesc. Se poate oare ca invatatura bisericii sa ne influenteze visele din timpul noptii?
Si pana la urma, daca Dumnezeu vrea ca tu sa iti aduci aminte de cineva si sa ii respecti [pomenesti] moartea... poti sa o faci si pe cai mai putin costisitoare. Dumnezeu vede inima inaintea jertfelor :D
0

#38 User is offline   QvoVadis Icon

  • Membru Avansat
  • PipPipPip
  • Group: Membri Avansaţi
  • Posts: 628
  • Joined: 18-January 08
  • Gender:Male
  • Location:Constanta

Posted 26 June 2008 - 01:09 PM

View PostJewels, on Jun 19 2008, 07:07 PM, said:

cum spui tu. gasesc insa ca de multe ori, stiinta a explicat creatia, nu a incercat sa concureze ... nu stiu... :unsure:

Deci stiinta merge pe demonstratii si religia pe "crede si nu cerceta". Cum e mai bine ? (pentru evolutia omului si nu pentru plafonarea lui)

View PostJewels, on Jun 19 2008, 07:07 PM, said:

sunt de acord ca omul are dreptul sa cunoasca aspectele vietii, nu doar cele spirituale, da. dar am spus ca prioritatea numarul 1 este Dumnezeu. Nu ma opreste nimeni sa citesc sau sa cercetez toate religiile lumii, atat timp cat imi pastrez prioritatile .

Fiecare isi stabileste propriile prioritati. Sa nu-i blamam pe cei care nu au ca si prioritate 1, credinta in Dumnezeu.

View PostJewels, on Jun 19 2008, 07:07 PM, said:

aici e un pic mai greu de explicat... dar in mare... Biblia spune ca Isus s-a pogorat in inima oricui crede .El poate da intelepciunea si lumina sa intelegi ceea ce citesi. Si ..atunci cand o faci, pur si simplu stii :)

Revelatia dumnezeirii apare in trairile interioare, in semne, mesaje si nu in citirea Bibliei. "Stii" numai daca traiesti anumite experiente.

View PostJewels, on Jun 19 2008, 07:07 PM, said:

Si pana la urma, daca Dumnezeu vrea ca tu sa iti aduci aminte de cineva si sa ii respecti [pomenesti] moartea... poti sa o faci si pe cai mai putin costisitoare. Dumnezeu vede inima inaintea jertfelor :D

Nu cred ca Dumnezeu iti dicteaza pe cine sa respecti si pe cine sa pretuiesti si dincolo de moarte. Cine simte nevoia, pur si simplu o face.
0

#39 User is offline   Jewels Icon

  • mighty and strong... păi, cum altfel ?!?
  • Icon
  • Group: Admini
  • Posts: 1,095
  • Joined: 31-August 07
  • Gender:Female
  • Location:in inima Cuiva...
  • Interests:muzica, filme, calatorii, lectura, prieteni, navigatul'
  • Idolul Meu:God... He is the Music in me!

Posted 27 June 2008 - 01:15 AM

View PostQvoVadis, on Jun 26 2008, 12:09 PM, said:

Deci stiinta merge pe demonstratii si religia pe "crede si nu cerceta". Cum e mai bine ? (pentru evolutia omului si nu pentru plafonarea lui)


Ute, din cauza asta vorbelor ca astea, oamenii il interpreteaza pe Dumnezeu dupa cum le tuna lor :)
Expresia ''crede si nu cerceta'' NU exista in Biblie. De nici o culoare. De nici un fel.

Ba dimpotriva... ''cercetati toate lucrurile si luati ce este bun'' . Biblia te incurajeaza sa pui intrebari, sa cauti, sa intrebi, sa bati... sa vrei sa gasesti un raspuns.
Dumnezeu se descopera celor care Il cauta din toata inima, cu sinceritate. :thumbsup:

Quote

Fiecare isi stabileste propriile prioritati. Sa nu-i blamam pe cei care nu au ca si prioritate 1, credinta in Dumnezeu.


Nu avem dreptul sa blamam pe nimeni. Dar avem dreptul la o opinie personala :spiteful:


Quote

Revelatia dumnezeirii apare in trairile interioare, in semne, mesaje si nu in citirea Bibliei. "Stii" numai daca traiesti anumite experiente.


Revelatia Dumnezeirii apare in orice vine de la Dumnezeu.Poate fi si o floare :) Dar consider ca Dumnezeu s-a descoperit si prin Biblie. Mesajul iertarii si sacrificiului de la Golgota este in biblie. Invatatura pe care o dau apostolii, e considerata a fi din Dumnezeu. :)

Quote

Nu cred ca Dumnezeu iti dicteaza pe cine sa respecti si pe cine sa pretuiesti si dincolo de moarte. Cine simte nevoia, pur si simplu o face.


Corect ;)
Deci, invatatura conform careia Dumnezeu vrea sa iti aduci aminte de toti oamenii care au murit si pe care ii cunosti...si sa faci chestii in numele lor... nu prea are logica, asa e? Milostenia si hranitul celor saraci se poate face in Numele lui Dumnezeu cu usurinta. :lol:
0

#40 User is offline   QvoVadis Icon

  • Membru Avansat
  • PipPipPip
  • Group: Membri Avansaţi
  • Posts: 628
  • Joined: 18-January 08
  • Gender:Male
  • Location:Constanta

Posted 27 June 2008 - 08:46 AM

View PostJewels, on Jun 27 2008, 02:15 AM, said:

Expresia ''crede si nu cerceta'' NU exista in Biblie. De nici o culoare. De nici un fel.

Chiar daca nu exista aceasta expresie in Biblie, asta este intentia ei si a bisericii. "Nu-ti mai pune intrebari existentiale si crede ce-ti spunem noi ca asa e bine".
O fi bine, o fi rau ? Nu stiu...de asta vreau sa cercetez eu personal aspectele care ma framanata, sa gasesc propriile mele raspunsuri si nu sa iau de-a gata ce imi zic altii.

Cat de opinia personala sunt intru totul de acord. Atata timp cat este personala, e ok. In momentul in care incerci insa sa o impui si altora, cu insistenta si incapatanare, nu mai este ok.

View PostJewels, on Jun 27 2008, 02:15 AM, said:

Invatatura pe care o dau apostolii, e considerata a fi din Dumnezeu. :)

Invataturile originale, da.
Ceea ce contine acum Biblia nu mai este cuvantul lui Dumnezeu, ci un sir nesfarsit de cuvinte rastalmacite si idei modificate dupa bunul plac al celor care si-au dorit religia lor si nu religia dumnezeiasca.
Eu imi mentin parerea si anume, faptul ca Dumnezeu nu trebuie cautat in Biblie, ci in tine insuti.

View PostJewels, on Jun 27 2008, 02:15 AM, said:

Deci, invatatura conform careia Dumnezeu vrea sa iti aduci aminte de toti oamenii care au murit si pe care ii cunosti...si sa faci chestii in numele lor... nu prea are logica, asa e? Milostenia si hranitul celor saraci se poate face in Numele lui Dumnezeu cu usurinta. :lol:

Aici nu am inteles mare lucru. Pot intui, insa, un apropo la "in numele Lui".
Milostenia nu o faci in numele lui Dumnezeu, ci in numele tau, intrucat esti tu mai milos de fel. Faptul ca atunci cand dai de pomana, amintesti numele lui Dumnezeu, este mai degraba un automatism, ca sa nu zic o ipocrizie latenta, subconstienta, prin care incerci sa-ti "cumperi" un loc bun in Lumea de Apoi.
Iar pomenirea mortilor nu o faci in numele lor, ci tot in numele tau, ca un omagiu adus celor care nu mai sunt langa tine, in viata.
0

#41 User is offline   Jewels Icon

  • mighty and strong... păi, cum altfel ?!?
  • Icon
  • Group: Admini
  • Posts: 1,095
  • Joined: 31-August 07
  • Gender:Female
  • Location:in inima Cuiva...
  • Interests:muzica, filme, calatorii, lectura, prieteni, navigatul'
  • Idolul Meu:God... He is the Music in me!

Posted 27 June 2008 - 10:54 PM

View PostQvoVadis, on Jun 27 2008, 07:46 AM, said:

Chiar daca nu exista aceasta expresie in Biblie, asta este intentia ei si a bisericii. "Nu-ti mai pune intrebari existentiale si crede ce-ti spunem noi ca asa e bine".
O fi bine, o fi rau ? Nu stiu...de asta vreau sa cercetez eu personal aspectele care ma framanata, sa gasesc propriile mele raspunsuri si nu sa iau de-a gata ce imi zic altii.


Foarte bine daca vrei sa cauti. Dumnezeu se descopera celor care Il cauta din toata inima.

Quote

Cat de opinia personala sunt intru totul de acord. Atata timp cat este personala, e ok. In momentul in care incerci insa sa o impui si altora, cu insistenta si incapatanare, nu mai este ok.


Dap. :thumbsup:

Quote

Invataturile originale, da.
Ceea ce contine acum Biblia nu mai este cuvantul lui Dumnezeu, ci un sir nesfarsit de cuvinte rastalmacite si idei modificate dupa bunul plac al celor care si-au dorit religia lor si nu religia dumnezeiasca.
Eu imi mentin parerea si anume, faptul ca Dumnezeu nu trebuie cautat in Biblie, ci in tine insuti.


Nu vreau sa fiu rautacioasa, insa spuneai mai devreme, pe undeva, ca nu ai citit biblia suficient de mult. Si daca, totusi, spui ca esti de acord cu scrierile originale...de unde stii tu ca ceea ce e scris azi in biblie nu este invatatura originala?

Am postat undeva mai sus, diferenta mica intre scrierile originale si copii si acuratetea cu care au fost re scrise. Ce te determina sa spui ca Biblia nu este originala? La ce te-ai astepta sa fie scris in originale. diferit de copiile de azi ?



Quote

Aici nu am inteles mare lucru. Pot intui, insa, un apropo la "in numele Lui".
Milostenia nu o faci in numele lui Dumnezeu, ci in numele tau, intrucat esti tu mai milos de fel. Faptul ca atunci cand dai de pomana, amintesti numele lui Dumnezeu, este mai degraba un automatism, ca sa nu zic o ipocrizie latenta, subconstienta, prin care incerci sa-ti "cumperi" un loc bun in Lumea de Apoi.
Iar pomenirea mortilor nu o faci in numele lor, ci tot in numele tau, ca un omagiu adus celor care nu mai sunt langa tine, in viata.


Spuneam ca Biserica iti spune... fa milostenie pt sufletul lui cutare. Dar Biblia spune ca dupa moarte,nu vom avea nevoie nici de mancare,nici de lumina, nici de altceva. Deci milostenia care o dai unuia, de sufletull cuiva, poate fi in numele [in cinstea, in onoarea, spre slava] lui Dumnezeu.
Si chestia cu ''a-ti cumpara un loc in cer'' este gresita. Milostenia, faptele bune, nu le faci ca sa fii mantuit, ci pentru ca esti mantuit. O alta invatatura a bisericii, conform careia, milostenia te duce in ceruri, faptele bune si actele de caritate, sunt din nou, in contradictie cu ce spune Biblia: ''prin har[=dar nemeritat] suntem mantuiti, prin credinta. si aceasta nu vine de la voi, ca sa nu se laude nimeni'' [cu alte cuvinte, mantuirea, sau locul in rai, il capeti prin credinta in Cristos, nu prin faptele tale de milostenie.]
Dumnezeu nu e prost si nici nu poate fi cumparat cu daruri de milostenie. Las ca dau cateva milioane la biserica, ca sa ajung in rai... las' ca fac un bine in fiecare zi, ca sa se indure dumnezeu de mine. Pai, cei care nu pot da, cei care nu au milioane, cei care nu au din ce oferi altora, cum vor fi mantuiti?

Mantuirea vine prin credinta in Isus Cristos. Punct.

Scuze ptr mica mea explicatie teologica. Daca ma pornesti, nu ma mai pot opri... :pardon:
0

#42 User is offline   QvoVadis Icon

  • Membru Avansat
  • PipPipPip
  • Group: Membri Avansaţi
  • Posts: 628
  • Joined: 18-January 08
  • Gender:Male
  • Location:Constanta

Posted 28 June 2008 - 07:11 AM

View PostJewels, on Jun 27 2008, 11:54 PM, said:

Ce te determina sa spui ca Biblia nu este originala? La ce te-ai astepta sa fie scris in originale. diferit de copiile de azi ?

Nu am citit Biblia integral, in schimb am urmarit cu interes emisiunile de interpretare a Bibliei si...m-au convins.
Tu esti chiar atat de convinsa ca ceea ce tii azi in mana este exact Cuvantul lui Dumnezeu ?

View PostJewels, on Jun 27 2008, 11:54 PM, said:

Dumnezeu nu e prost si nici nu poate fi cumparat cu daruri de milostenie.

Cati din cei care fac daruri de milostenie gandesc ca actul lor nu va fi contabilizat in Ceruri?

View PostJewels, on Jun 27 2008, 11:54 PM, said:

Mantuirea vine prin credinta in Isus Cristos. Punct.

Mantuirea vine prin faptele pe care le-ai facut in viata materiala. Indiferent de credinta ta.

View PostJewels, on Jun 27 2008, 11:54 PM, said:

Scuze ptr mica mea explicatie teologica. Daca ma pornesti, nu ma mai pot opri... :pardon:

Esti dotata cu buton ON/OFF? :doh:
0

#43 User is offline   Jewels Icon

  • mighty and strong... păi, cum altfel ?!?
  • Icon
  • Group: Admini
  • Posts: 1,095
  • Joined: 31-August 07
  • Gender:Female
  • Location:in inima Cuiva...
  • Interests:muzica, filme, calatorii, lectura, prieteni, navigatul'
  • Idolul Meu:God... He is the Music in me!

Posted 28 June 2008 - 02:00 PM

View PostQvoVadis, on Jun 28 2008, 06:11 AM, said:

Nu am citit Biblia integral, in schimb am urmarit cu interes emisiunile de interpretare a Bibliei si...m-au convins.
Tu esti chiar atat de convinsa ca ceea ce tii azi in mana este exact Cuvantul lui Dumnezeu ?


Da. Sunt foarte convinsa.
Pentru ca oamenii care au scris Biblia au fost indrumati/ghidati de Duhul Sfant. Pentru ca in acele vremuri, scrierile care se inregistrau prin viu grai aveau mai multa acuratete, pentru simplul fapt ca evreii erau antrenati si invatati sa transmita mesajul prin viu grai intr-un mod acurat.

Intrebare: Emisiunile de interpretare a Bibliei, au fost facute de teologi ?

Quote

Cati din cei care fac daruri de milostenie gandesc ca actul lor nu va fi contabilizat in Ceruri?

Dumnezeu ne indeamna sa il iubim pe aproapele nostru. Dar dragostea de obicei vine din Dumnezeu, si nu de la noi [ e greu sa iubesti neconditionat, si cand spun iubire, ma refer si la a-ti demonstra faptele prin ceea ce faci].

Dar sunt oameni care vor face milostenii pentru ca li s-a facut mila de cineva, pentru ca simte in inima lui ca trebuie sa faca asta.

Te intreb eu pe tine... un ateu care e milostiv, se gandeste la contabilizare? Mi se pare jalnic sa vanezi faptele bune, ptr un loc in cer.
Da, rasplata vine de la Domnul, dar fapta trebuie sa fie sincera si fara prefacatorie. Iti aduci aminte de jertfele lui Cain si Abel si cum le-a privit Dumnezeu?

Quote

Mantuirea vine prin faptele pe care le-ai facut in viata materiala. Indiferent de credinta ta.


Da, asta o spun toate religiile lumii. Fii bun, nu da in cap, arata-te milos fata de aproapele si vei fi mantuit. Crestinismul e mai cu mot :grin:

Cristos spune : ''Crede ca Eu am murit ptr greselile tale pe cruce si vei fi mantuit. '' Asta inseamna a fi mantuit prin credinta, conform crestinismului.

La o adica, hai sa ne uitam la ce spune islamismul fundamentalist [intre noi fie vorba, cred ca adevaratul islamism invata asta, dar nu este acceptat de toti musulmanii] : ''Adu la Allah pe cat mai multi pagani [tot ce nu e musulman, e pagan] , iar daca nu reusesti cu buna voie, ucide pe orice pagan si vei fi mantuit''

Dar ca sa inteleg parerea ta, conform careia mantuirea vine prin faptele pe care le-ai facut in viata materiala, crezi ca un criminal isi poate rascumpara pacatul prin fapte bune? Si crezi ca un om cu un grad de handicap fizic, dar care ar vrea sa faca bine, si nu poate, nu are intrare in rai, ptr ca nu a dat/facut ?


Quote

Esti dotata cu buton ON/OFF? :doh:

Eh...Cand vine vorba de Biblie... sunt prevazuta doar cu buton ON :spiteful:
0

#44 User is offline   QvoVadis Icon

  • Membru Avansat
  • PipPipPip
  • Group: Membri Avansaţi
  • Posts: 628
  • Joined: 18-January 08
  • Gender:Male
  • Location:Constanta

Posted 30 June 2008 - 09:08 AM

View PostJewels, on Jun 28 2008, 03:00 PM, said:

Intrebare: Emisiunile de interpretare a Bibliei, au fost facute de teologi ?

Emisiuni stiintifice realizate cu aportul teologilor.

View PostJewels, on Jun 28 2008, 03:00 PM, said:

e greu sa iubesti neconditionat, si cand spun iubire, ma refer si la a-ti demonstra faptele prin ceea ce faci.

Pe proprii tai copii ii iubesti conditionat?

View PostJewels, on Jun 28 2008, 03:00 PM, said:

Te intreb eu pe tine... un ateu care e milostiv, se gandeste la contabilizare?

Ateul face acte caritabile intrucat, milos fiind, doreste sa ajute. Fara a se gandi vreodata ca faptele lui sunt contabilizate undeva.

View PostJewels, on Jun 28 2008, 03:00 PM, said:

Da, asta o spun toate religiile lumii. Fii bun, nu da in cap, arata-te milos fata de aproapele si vei fi mantuit. Crestinismul e mai cu mot :grin:

Nu numai ca este mai cu mot dar, uneori, crestinismul iti vara pe gat cu de-a sila unele concepte.
Nu ma intereseaza ce zic alte religii. Toate au lacunele si punctele lor forte. Inclusiv Crestinismul.

View PostJewels, on Jun 28 2008, 03:00 PM, said:

Dar ca sa inteleg parerea ta, conform careia mantuirea vine prin faptele pe care le-ai facut in viata materiala, crezi ca un criminal isi poate rascumpara pacatul prin fapte bune? Si crezi ca un om cu un grad de handicap fizic, dar care ar vrea sa faca bine, si nu poate, nu are intrare in rai, ptr ca nu a dat/facut ?

Da...cred ca un criminal poate fi mantuit (si nu din punct de vedere crestin), daca fapta lui a fost doar o ratacire a mintii si tot restul vietii regreta si incearca, prin faptele lui, sa traiasca in spiritul Binelui.
Iar nu ne intelegem...Nu prin acte de caritate te mantuiesti, ci prin faptele tale. Nu trebuie sa dai sau sa faci. Pur si simplu trebuie sa traiesti pozitiv.

View PostJewels, on Jun 28 2008, 03:00 PM, said:

Eh...Cand vine vorba de Biblie... sunt prevazuta doar cu buton ON :spiteful:

Asta se vede...si nu vei accepta niciodata o alta alternativa la ceea ce zice Biblia. Chiar daca alternativa este corecta si bine argumentata.
Fara a incerca in vreun fel sa-ti insult inteligenta si conceptiile, pozitia ta este un fel de "Pamantul este plat!". De ce? Intrucat asa zice(a) Biserica.
0

#45 User is offline   Jewels Icon

  • mighty and strong... păi, cum altfel ?!?
  • Icon
  • Group: Admini
  • Posts: 1,095
  • Joined: 31-August 07
  • Gender:Female
  • Location:in inima Cuiva...
  • Interests:muzica, filme, calatorii, lectura, prieteni, navigatul'
  • Idolul Meu:God... He is the Music in me!

Posted 30 June 2008 - 11:40 PM

View PostQvoVadis, on Jun 30 2008, 08:08 AM, said:

Pe proprii tai copii ii iubesti conditionat?


Nu. Dar nu ma refeream la copiii tai [sau ai mei]. Desi sunt probabil parinti in lumea asta care vor inceta sa isi mai iubeasca copiii, daca vor fi facut ceva incredibil de rau.


Quote

Ateul face acte caritabile intrucat, milos fiind, doreste sa ajute. Fara a se gandi vreodata ca faptele lui sunt contabilizate undeva.


Si un crestin poate face la fel.Nu toti, dar sunt care nu se gandesc la contabilizarea faptelor, ci la faptul ca au un suflet milos.


Quote

Nu numai ca este mai cu mot dar, uneori, crestinismul iti vara pe gat cu de-a sila unele concepte.


Crestinismul pur are un singur concept: sa Il iubeste pe Domnul Dumnezeul tau cu toata inima si cugetul tau si pe aproapele tau, ca pe tine insuti

Quote

Nu ma intereseaza ce zic alte religii. Toate au lacunele si punctele lor forte. Inclusiv Crestinismul.

De acord cu tine

Quote

Da...cred ca un criminal poate fi mantuit (si nu din punct de vedere crestin), daca fapta lui a fost doar o ratacire a mintii si tot restul vietii regreta si incearca, prin faptele lui, sa traiasca in spiritul Binelui.

Da. Bine ai spus... daca regreta si incearca sa traiasca in spiritul binelui . Stii si ce spune crestinismul, nu? ''du-te...si nu mai pacatui'' Regretul faptelor facute e prima cale spre mantuire. Si apoi, dorinta de a nu mai gresi.


Quote

Iar nu ne intelegem...Nu prin acte de caritate te mantuiesti, ci prin faptele tale. Nu trebuie sa dai sau sa faci. Pur si simplu trebuie sa traiesti pozitiv.


adica? a-ti iubi aproapele? a fi milos? a-ti pasa de altii?

Quote

Asta se vede...si nu vei accepta niciodata o alta alternativa la ceea ce zice Biblia. Chiar daca alternativa este corecta si bine argumentata.
Fara a incerca in vreun fel sa-ti insult inteligenta si conceptiile, pozitia ta este un fel de "Pamantul este plat!". De ce? Intrucat asa zice(a) Biserica.


Iti apreciez sinceritatea, desi nu sunt incantata de parerea ta :lol:

Insa nu cred in zece cai, ci doar una. Si cred ca am tot dreptul sa consider ca e bine sa urmez o cale si nu trei.Nu e vorba de ''asa zice biserica''. Am mai spus de multe ori, Dumnezeu nu ne-a chemat la o religie sau la o biserica, ci la un mod de viata. Ma intereseaza prea putin parerea bisericii sau a oamenilor, daca nu sunt in concordanta cu stilul de viata pe care am ales sa il traiesc. Stiu unde sunt si stiu unde ma indrept.

Si cu asta, cred ca am spus destul offtopic <_<
0

#46 User is offline   QvoVadis Icon

  • Membru Avansat
  • PipPipPip
  • Group: Membri Avansaţi
  • Posts: 628
  • Joined: 18-January 08
  • Gender:Male
  • Location:Constanta

Posted 01 July 2008 - 09:37 AM

View PostJewels, on Jul 1 2008, 12:40 AM, said:

Nu. Dar nu ma refeream la copiii tai [sau ai mei]. Desi sunt probabil parinti in lumea asta care vor inceta sa isi mai iubeasca copiii, daca vor fi facut ceva incredibil de rau.

Sangele, apa nu se face...oricat rau ar face copilul tau si oricat l-ai condamna, undeva in sufletul tau il vei iubi neconditionat.

View PostJewels, on Jul 1 2008, 12:40 AM, said:

Si un crestin poate face la fel.Nu toti, dar sunt care nu se gandesc la contabilizarea faptelor, ci la faptul ca au un suflet milos.

Marea majoritate se gandesc la contabilizare. Putini crestini declarati, ca sa nu zic indoctrinati, fac acte caritabile fara a se gandi la "recompensa".
Deci binele pe care il fac, il fac ca asa le este firea, nu ca asa zice Dumnezeu.

View PostJewels, on Jul 1 2008, 12:40 AM, said:

adica? a-ti iubi aproapele? a fi milos? a-ti pasa de altii?

A trai pozitiv nu inseamna sa respecti Poruncile literar. Este mai mult decat poate o carte sa redea in paginile ei.
Sa luam un exemplu. Zice Biblia sa intorci si celalat obraz. Pai cum vine asta ? Tabara agresorul cu bata de baseball pe mine si eu sa-i zic "Mai da frate, ca-mi place?"

View PostJewels, on Jul 1 2008, 12:40 AM, said:

Iti apreciez sinceritatea, desi nu sunt incantata de parerea ta :lol:

Stiu unde sunt si stiu unde ma indrept.

Eu iti respect pozitia. Nu pot zice ca ma deranjeaza in vreun fel. Fiecare are punctul lui de vedere. Pe care si-l mentine sau si-l revizuieste in urma discutiilor.
Stii unde esti, asta e clar. Dar stii si unde vei ajunge ? M-as indoi...Asta nu o vei afla decat atunci cand vei trece linia de sosire.
Gandeste-te la un scenariu. Sa zicem ca in numele credintei, poti avea parte de o tragedie. Copilul tau de 18 ani este ucis cu bestialitate de niste fanatici religiosi, sub ochii tai. Si scenariul ar putea continua cu repercursiuni fizice asupra ta. Si atunci vei zice ca asta a fost "voia lui Dumnezeu" iar viata ta va continua imperturbabil, cu aceleasi conceptii, ca si cum nimic nu s-ar fi intamplat?
0

#47 User is offline   Jewels Icon

  • mighty and strong... păi, cum altfel ?!?
  • Icon
  • Group: Admini
  • Posts: 1,095
  • Joined: 31-August 07
  • Gender:Female
  • Location:in inima Cuiva...
  • Interests:muzica, filme, calatorii, lectura, prieteni, navigatul'
  • Idolul Meu:God... He is the Music in me!

Posted 02 July 2008 - 12:49 AM

View PostQvoVadis, on Jul 1 2008, 08:37 AM, said:

Sangele, apa nu se face...oricat rau ar face copilul tau si oricat l-ai condamna, undeva in sufletul tau il vei iubi neconditionat.


Tu esti parintele aici, deci iti dau credit :)

Quote

Marea majoritate se gandesc la contabilizare. Putini crestini declarati, ca sa nu zic indoctrinati, fac acte caritabile fara a se gandi la "recompensa".
Deci binele pe care il fac, il fac ca asa le este firea, nu ca asa zice Dumnezeu.


E o diferenta intre a fi declarat si indoctrinat. In ambele cazuri poti sa faci acte caritabile cu recompensa in minte sau fara. Un singur clar insa ... unde este dragoste de la Dumnezeu, nu mai exista contabilizare.


Quote

A trai pozitiv nu inseamna sa respecti Poruncile literar. Este mai mult decat poate o carte sa redea in paginile ei.
Sa luam un exemplu. Zice Biblia sa intorci si celalat obraz. Pai cum vine asta ? Tabara agresorul cu bata de baseball pe mine si eu sa-i zic "Mai da frate, ca-mi place?"


E intotdeauna bine sa te intorci la biblie :lol:
Parerea mea e ca ai nevoie de intelepciune ca sa intelegi ce vrea biblia sa spuna in cazurile care noua ni se par extreme.
Am sa incerc sa nu deviez de la subiect, dar voi da ceva exemple, inainte sa iti explic.
vremea lui Isus- in Sinaoga, Isus incepe sa ii invete pe oameni ca ''cine nu bea sangele lui si cine nu mananca din trupul lui, nu va avea parte de mantuire ''. s-au nascut deci grupuri de oameni dezgustati de ideea ca versetele erau literale si ca incurajau canibalismul. Cand, de fapt, Cristos se referea la simbolismul din impartasania pe care o fac crestinii - a gusta din vin si paine .

tot vremea lui isus- tot de fata cu marii preoti- Isus spune: stricati templu acesta, si eu am sa il refac in 3 zile. Indignati, iar, preotii nu inteleg cum ar fi putut Isus sa construiasca ceva ce altora le-a luat sute de ani sa ridice . De fapt , el vorbea despre trupul lui, care dupa trei zile de la moarte, avea sa invie.

pana aici, bine. mai este un ex. care e la fel de greu de inteles [sau cel putin, intrebari cu care m-am confruntat eu ]

Matei 18.8 Acum, dacă mâna ta sau piciorul tău te face să cazi în păcat, taie-le şi leapădă-le de la tine. Este mai bine pentru tine să intri în viaţă şchiop sau ciung, decât să ai două mâini sau două picioare, şi să fii aruncat în focul veşnic.
Cu siguranta, versetul asta nu insinueaza ca in fata pacatului, trebuie sa ne taiem mâini si picioare , sau sa ne scoatem ochii. :lol: Personal cred ca vorbeste despre importanta de a incerca sa nu pacatuiesti , de a te considera mort fata de acele lucruri pe care vrei sa le faci si sunt gresite.

Intorcandu-ma inapoi la intrebarea ta [in sfarsit] zice biblia sa intorci si celalat obraz.versetul ala are o continuare... celui ce iti cere haina, da-i si camasa,celui ce iti cere sa mergi cu el o mila,mergi cu el doua. e o forma de aspune, incearca sa te depasesti pe tine, de a iesi din spiritul de turma, de a face un bine, mai mult chiar decat cel de langa tine se asteapta de la tine. Cauta sa fii schimbarea pe care vrei sa o vezi in lume, cum zice gandhi. Dumnezeu, cu alte cuvinte nu iti cere sa rezolvi niste ecuatii ca sa primesti o rasplata. Ci a iubi pe cel de langa tine, ca pe tine insuti.

Sper ca te-am lamurit, macar un pic

Quote

Eu iti respect pozitia. Nu pot zice ca ma deranjeaza in vreun fel. Fiecare are punctul lui de vedere. Pe care si-l mentine sau si-l revizuieste in urma discutiilor.
Stii unde esti, asta e clar.


Iti multumesc ca imi respecti pozitia. Si eu o respect pe a ta.

Quote

Dar stii si unde vei ajunge ? M-as indoi...Asta nu o vei afla decat atunci cand vei trece linia de sosire.
Gandeste-te la un scenariu. Sa zicem ca in numele credintei, poti avea parte de o tragedie. Copilul tau de 18 ani este ucis cu bestialitate de niste fanatici religiosi, sub ochii tai. Si scenariul ar putea continua cu repercursiuni fizice asupra ta. Si atunci vei zice ca asta a fost "voia lui Dumnezeu" iar viata ta va continua imperturbabil, cu aceleasi conceptii, ca si cum nimic nu s-ar fi intamplat?


Ma introc inapoi la Biblie, pentru ca e titlul topicului si motivatiile mele se gasesc acolo, in mare. Parafrazand, suntem invatati in Biblie ca cel care are credinta [in Isus Cristos] isi cunoaste pozitia si sfarsitul. Are siguranta ca , prin El, va trece linia de sosire si ca dincolo , se va intalni cu Cel caruia i-a servit o viata. Este o speranta care te tine in picioare si iti da putere sa mai faci un pas si inca unul... si inca unul.

Cat despre scenariul tau... am o cunostinta [ o femeie credincioasa care locuia in acelasi bloc cu sora mea] a carui fiu a fost injunghiat de un 'schizofrenic' acum vreo 5 ani cred. Avea doar 17 ani. S-a dus sa isi cumpere ceva de la magazinul din cartier, candva dupa miezul noptii. Martorii spun ca a fost horific.
Intamplarea face ca imi era prieten bun . Socul a fost mare pentru mine, insa am vazut in femeia aceea ceva ce nu am auzit si nu am mai vazut nicaieri. A avut curajul sa il ierte pe criminal si a considerat ca aceea a fost voia lui Dumnezeu. Nu cred ca as putea face la fel, daca as fi pusa in aceeasi situatie, dar ma incred in faptul ca puterea vine de sus si ca toate lucrurile care vor veni, le voi primi ca de la Dumnezeu.

In teorie, ar trebui sa fie: '' Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă, faceţi bine celor ce vă urăsc, şi rugaţi-vă pentru cei ce vă asupresc şi vă prigonesc''. In practica, daca il lasi pe Dumnezeu sa iti dea putere, ar trebui sa fie la fel. Dar tot in practica, avem dreptul sa alegem ce vrem, independent de ce vrea sau spune Dumnezeu.
0

#48 User is offline   QvoVadis Icon

  • Membru Avansat
  • PipPipPip
  • Group: Membri Avansaţi
  • Posts: 628
  • Joined: 18-January 08
  • Gender:Male
  • Location:Constanta

Posted 03 July 2008 - 01:55 PM

View PostJewels, on Jul 2 2008, 01:49 AM, said:

E intotdeauna bine sa te intorci la biblie :lol:

Pai despre Biblie se vorbeste in topicul asta, nu? :)

View PostJewels, on Jul 2 2008, 01:49 AM, said:

Parerea mea e ca ai nevoie de intelepciune ca sa intelegi ce vrea biblia sa spuna in cazurile care noua ni se par extreme. (...)
vremea lui Isus- (...)
tot vremea lui isus (...)
Dumnezeu, cu alte cuvinte nu iti cere sa rezolvi niste ecuatii ca sa primesti o rasplata. Ci a iubi pe cel de langa tine, ca pe tine insuti.

Ai repetat de doua ori si ai si boldat. Pe vremea lui Isus... Se mai potriveste Biblia vremurilor de azi ?
Evident ca iti trebuie intelepciune si o oarecare experienta religioasa ca sa intelegi exact ce vrea sa zica Biblia. Dar se mai pot concretiza, urma, insusi aceste Invataturi in prezent ? Evolutia omului si a conditiilor socio-economice au peste 2000 de ani in spate. Diferentele de gandire, cultura, tehnologie, comportament sunt majore.
Nu pot respecta intru totul aceste idei. Nu ma lasa nivelul spiritual si mental actual.
Oricat l-as respecta pe Dumnezeu, nu-l pot iubi ca pe mine insumi pe cel care imi doreste raul. Il pot ignora, insa, si sigur ca-l ajut daca imi solicita asta. Dar niciodata nu ma voi ruga pentru el.

View PostJewels, on Jul 2 2008, 01:49 AM, said:

Are siguranta ca , prin El, va trece linia de sosire si ca dincolo , se va intalni cu Cel caruia i-a servit o viata. Este o speranta care te tine in picioare si iti da putere sa mai faci un pas si inca unul... si inca unul.

Dumnezeu poate doar sa-mi sugereze cum sa-mi traiesc viata, prin aceasta Biblie. Desi, nu-si mai regaseste identitatea in actualele conditii de viata. De "servit", o servesc prin propriile mele puteri si putere de intelegere. Ca il aduci sau nu si pe Dumnezeu in viata ta, asta depinde de fiecare in parte. Oare la asta sa se refere "liberul arbitru"?
Si da...Dumnezeu, Biblia, Isus reprezinta in prezent doar o speranta. Speranta pentru mai bine. Speranta care nu moare si se concretizeaza, poate...dar nu in viata materiala.

View PostJewels, on Jul 2 2008, 01:49 AM, said:

In teorie, ar trebui sa fie: '' Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă, faceţi bine celor ce vă urăsc, şi rugaţi-vă pentru cei ce vă asupresc şi vă prigonesc''.

Teoria ca teoria, practica ne omoara. Si totusi, exista destui oameni care se incred orbeste in Biblie. Si nu au murit si traiesc bine mersi. In lumea lor...O fi bine, o fi rau, nu am de unde sa stiu decat, probabil, atunci cand imi voi incheia socotelile cu viata asta.
0

#49 User is offline   Jewels Icon

  • mighty and strong... păi, cum altfel ?!?
  • Icon
  • Group: Admini
  • Posts: 1,095
  • Joined: 31-August 07
  • Gender:Female
  • Location:in inima Cuiva...
  • Interests:muzica, filme, calatorii, lectura, prieteni, navigatul'
  • Idolul Meu:God... He is the Music in me!

Posted 03 July 2008 - 10:34 PM

View PostQvoVadis, on Jul 3 2008, 12:55 PM, said:

Pai despre Biblie se vorbeste in topicul asta, nu? :)


yeah :lol:


Quote

Ai repetat de doua ori si ai si boldat. Pe vremea lui Isus... Se mai potriveste Biblia vremurilor de azi ?


undeva in Biblie este scris : Eu [Dumnezeu] sunt acelasi ieri, azi si in veac. Dumnezeu este neschimbat. Pentru el oamenii vor avea aceeasi valoare in orice an sau perioada s-ar afla. Iar pacatul in linii mari, e cam acelasi , desi este poate mai diversificat.


Quote

Evident ca iti trebuie intelepciune si o oarecare experienta religioasa ca sa intelegi exact ce vrea sa zica Biblia. Dar se mai pot concretiza, urma, insusi aceste Invataturi in prezent ? Evolutia omului si a conditiilor socio-economice au peste 2000 de ani in spate. Diferentele de gandire, cultura, tehnologie, comportament sunt majore.


Lumea in care traim este un ciclu de evenimente.Oamenii se nasc si mor , isi traiesc viata intr-un fel sau altul, dar nu cred ca cultura sau tehnologia impiedica cu ceva invataturile primare. Faptul ca omul primar a inventat focul, iar acum mijloacele de a naste focul e diferit, nu schimba cu nimic principiile de la baza. Tot asa, invataturile primare raman in picioare, desi lucrurile au mai evoluat intre timp. Adulterul [de exemplu] este la fel privit de Dumnezeu ca inainte.

Quote

Nu pot respecta intru totul aceste idei. Nu ma lasa nivelul spiritual si mental actual.

Fiecare isi stie pozitia :) Eu imi argumentez doar parerile, nu ţi le bag pe gât ;;)

Quote

Oricat l-as respecta pe Dumnezeu, nu-l pot iubi ca pe mine insumi pe cel care imi doreste raul. Il pot ignora, insa, si sigur ca-l ajut daca imi solicita asta. Dar niciodata nu ma voi ruga pentru el.


Stiu. De asta spuneam ca a iubi pe cineva e un dar venit de la Dumnezeu. Ca si in cazul mamei despre care spuneam intr-o postare anterioara, cred ca capacitatea ei de a ierta a venit cu siguranta de sus. La inceput toti am crezut ca va innebuni. S-a mutat din acel cartier si de fiecare data cand face o vizita celor din bloc, o face cu greu. Dar totusi, Dumnezeu i-a dat puterea sa ierte si sa se roage pt criminalul fiului ei. Sincer, te inteleg. Nici eu nu cred ca as putea sa ma cobor intr-atat , cel putin nu singura, pe propriile forte.


Quote

Dumnezeu poate doar sa-mi sugereze cum sa-mi traiesc viata, prin aceasta Biblie. Desi, nu-si mai regaseste identitatea in actualele conditii de viata. De "servit", o servesc prin propriile mele puteri si putere de intelegere. Ca il aduci sau nu si pe Dumnezeu in viata ta, asta depinde de fiecare in parte. Oare la asta sa se refere "liberul arbitru"?

Da, asta e liberul arbitru. Dumnezeu iti sugereaza cum ai putea sa iti traiesti viata. Alegerea e a ta.

Quote

Si da...Dumnezeu, Biblia, Isus reprezinta in prezent doar o speranta. Speranta pentru mai bine. Speranta care nu moare si se concretizeaza, poate...dar nu in viata materiala.


Pai, nu in viata asta imi pun eu [de exemplu] speranta. Ci in faptul ca intr-o zi toate lucrurile vor avea un sfarsit si nu va mai exista durere, nici planset, nici foamete, nici boala, nici suferinta. Sper la ziua cand toate lucrurile vor fi perfecte si nu va mai exista rau. Sper la ziua cand ma voi intalni cu Dumnezeu fata in fata :yahoo: Astea nu sunt lucruri materiale, insa ma ajuta sa privesc viata aceasta ca pe ceva trecator, sa indur mai usor si sa ma bucur de ea, in fiecare clipa...asa si atat cat pot.


Quote

Teoria ca teoria, practica ne omoara. Si totusi, exista destui oameni care se incred orbeste in Biblie. Si nu au murit si traiesc bine mersi. In lumea lor...O fi bine, o fi rau, nu am de unde sa stiu decat, probabil, atunci cand imi voi incheia socotelile cu viata asta.


Deci.... Crezi ca un om care se increde in Dumnezeu orbeste e instabil pe undeva?
0

#50 User is offline   QvoVadis Icon

  • Membru Avansat
  • PipPipPip
  • Group: Membri Avansaţi
  • Posts: 628
  • Joined: 18-January 08
  • Gender:Male
  • Location:Constanta

Posted 04 July 2008 - 01:16 PM

View PostJewels, on Jul 3 2008, 11:34 PM, said:

undeva in Biblie este scris : Eu [Dumnezeu] sunt acelasi ieri, azi si in veac. Dumnezeu este neschimbat. Pentru el oamenii vor avea aceeasi valoare in orice an sau perioada s-ar afla. Iar pacatul in linii mari, e cam acelasi , desi este poate mai diversificat.

Poate numai la nivel ideatic. Practic, din ce in ce mai rar.

View PostJewels, on Jul 3 2008, 11:34 PM, said:

Adulterul [de exemplu] este la fel privit de Dumnezeu ca inainte.

Adulter care initial este acceptat tacit de Dumnezeu, apoi interzis. Presupunand ca vine Apocalipsa si in urma ei supravietuieste doar o familie, isi va revizui Dumnezeu porunca privind adulterul ? Si nu este cazul sa motivezi ca pe timpul lui Adam si Eva era o necesitate. Nu sta in picioare. Ori, ori ... asa vad eu ca trebuie data o lege si nu dupa cum bate vantul.
Sau cel putin asa ar trebui interpretata Biblia, nu ? Fara variante, fara revizii, fara completari ...

View PostJewels, on Jul 3 2008, 11:34 PM, said:

Dar totusi, Dumnezeu i-a dat puterea sa ierte si sa se roage pt criminalul fiului ei.

Poate doar la nivel declarativ, in virtutea unei inertii dogmatice. Nu ai cum sa stii ce este in sufletul femeii. Nu cred ca mai crede in Dumnezeu, asa cum credea inainte de tragedie, chiar daca ea spune la toti ca s-a impacat cu ea si cu viata ei.

View PostJewels, on Jul 3 2008, 11:34 PM, said:

Pai, nu in viata asta imi pun eu [de exemplu] speranta.

Deci tot la nivel de speranta se incadreaza si increderea ta deplina in Biblie.
De ce nu si in viata asta ? De ce sa nu ai acum o viata buna, multumitoare ? Ce va fi dupa moarte este o cu totul alta viata si nu ceea ce traiesti in prezent. Traiesti in prezent, nu in viitor.
Ca se poate face supozitia ca viata de dupa moarte depinde de actiunile tale din viata materiala, nu ma determina sa-mi ignor prezentul in virtutea unui viitor mai bun. Traiesc in prezent si asta imi ocupa tot timpul. Ca traiesc bine sau rau, nu conteaza numai de mine. Trebuie sa supravietuiesc intr-o societate bolnava si asta o pot face numai cu uneltele pe care le am acum la indemana si nu cu cele de acum mai bine de 2000 de ani in urma.

Nu omori...ba pot sa omor, aparandu-ma, daca viata imi este amenintata.
Nu fura...trebuie sa fur, daca nu am mai mancat de 5 zile si pot muri de inanitie.
Nu insela...trebuie sa insel, daca femeia imi este frigida sau traumatizata sexual, pentru sanatatea mea.
Nu minti...trebuie sa mint, daca de asta depinde libertatea sau integritatea psihica a celui de langa mine.
Posteste...nu postesc daca starea sanatatii mele nu-mi permite.
Roaga-te...mai bine fac ceva concret ca sa-mi rezolv problemele decat sa astept sa-mi vina de sus.

View PostJewels, on Jul 3 2008, 11:34 PM, said:

Deci.... Crezi ca un om care se increde in Dumnezeu orbeste e instabil pe undeva?

Dimpotriva...a ales insa o singura cale, fara a cerceta si alte posibilitati.
Drumul spre Dumnezeu nu este unul singur.
0

#51 User is offline   Jewels Icon

  • mighty and strong... păi, cum altfel ?!?
  • Icon
  • Group: Admini
  • Posts: 1,095
  • Joined: 31-August 07
  • Gender:Female
  • Location:in inima Cuiva...
  • Interests:muzica, filme, calatorii, lectura, prieteni, navigatul'
  • Idolul Meu:God... He is the Music in me!

Posted 04 July 2008 - 04:00 PM

View PostQvoVadis, on Jul 4 2008, 12:16 PM, said:

Poate numai la nivel ideatic. Practic, din ce in ce mai rar.


De ce doar ideatic? A incetat ploaia sa cada si peste cei buni si peste cei rai? A incetat Dumnezeu macar o clipa sa tina universul in mana lui? Asta, evident, neluand in calcul alegerile oamenilor de a face rau si a distruge.


Quote

Adulter care initial este acceptat tacit de Dumnezeu, apoi interzis. Presupunand ca vine Apocalipsa si in urma ei supravietuieste doar o familie, isi va revizui Dumnezeu porunca privind adulterul ? Si nu este cazul sa motivezi ca pe timpul lui Adam si Eva era o necesitate. Nu sta in picioare. Ori, ori ... asa vad eu ca trebuie data o lege si nu dupa cum bate vantul.
Sau cel putin asa ar trebui interpretata Biblia, nu ? Fara variante, fara revizii, fara completari ...


Ok. Sa ne laurim, bine ?!? :grin:

Adulterul la origine este acesta: :)
Leviticul 20.10 Dacă un om preacurveşte cu o femeie măritată, dacă preacurveşte cu nevasta aproapelui său, omul acela şi femeia aceea preacurvari să fie pedepsiţi cu moartea. [si viceversa]

Iar Noul Testament priveste adulterul asa:
Matei 5. 27 Aţi auzit că s-a zis celor din vechime: "Să nu preacurveşti."
28 Dar Eu vă spun că oricine se uită la o femeie, ca s-o poftească, a şi preacurvit cu ea în inima lui.

31 S-a zis iarăşi: "Oricine îşi va lăsa nevasta, să-i dea o carte de despărţire."
32 Dar Eu vă spun că oricine îşi va lăsa nevasta, afară numai de pricină de curvie, îi dă prilej să preacurvească; şi cine va lua de nevastă pe cea lăsată de bărbat, preacurveşte

Deci, nu vorbim despre conditiile in care, cum spui tu, este o necesitate. Cum de exemplu, ca in multe alte culturi, femeia a carui barbat murea in lupta, putea fi luata de fratele barbatului mort, pentru ca femeia sa fie protejata si neamul sa mearga mai departe. Nu vorbim despre incest [dupa cum am mai zis, capitolul asta e inca greu de explicat ptr mine]

Cand doi oameni, dupa legea lui Dumnezeu si dupa legea umana, au ales sa fie impreuna, iar mai tarziu, unul din ei alege o alta cale... se cheama adulter. Nu eu am scos legile astea . Poate nici mie nu imi convin suta la suta, dar asta e ...

Quote

Poate doar la nivel declarativ, in virtutea unei inertii dogmatice. Nu ai cum sa stii ce este in sufletul femeii. Nu cred ca mai crede in Dumnezeu, asa cum credea inainte de tragedie, chiar daca ea spune la toti ca s-a impacat cu ea si cu viata ei.


Ba eu cred ca da. Eu cred ca femeia asta a iertat complet si a acceptat faptul ca lucrurile s-au intamplat asa. Si are speranta ca intr-o zi se va intalni cu fiul ei si vor fi impreuna o vesnicie. Stie ca ptr fiul ei, este mai bine unde este si se bucura de viata si de ceilalti copii care i-au ramas.

Adu-ti aminte de vorbele lui Cristos pe cruce, inainte sa moara. Iertarea completa si neprefacuta a tuturor celor ce i-au gresit.


Quote

Deci tot la nivel de speranta se incadreaza si increderea ta deplina in Biblie.
De ce nu si in viata asta ? De ce sa nu ai acum o viata buna, multumitoare ? Ce va fi dupa moarte este o cu totul alta viata si nu ceea ce traiesti in prezent. Traiesti in prezent, nu in viitor.
Ca se poate face supozitia ca viata de dupa moarte depinde de actiunile tale din viata materiala, nu ma determina sa-mi ignor prezentul in virtutea unui viitor mai bun. Traiesc in prezent si asta imi ocupa tot timpul. Ca traiesc bine sau rau, nu conteaza numai de mine. Trebuie sa supravietuiesc intr-o societate bolnava si asta o pot face numai cu uneltele pe care le am acum la indemana si nu cu cele de acum mai bine de 2000 de ani in urma.


Nu, nu m-ai inteles. Am zis ca nu imi pun speranta in lumea materiala , nu ca nu ma bucur de ea. Stiu ca nu voi avea niciodata o vila si 7 merţane parcate in fata [ sau jeepuri, daca tot vine vorba de preferinte :lol: ] . Stiu ca suferinta in lumea asta nu va avea sfarsit niciodata si ca boala si durerea vor exista intotdeauna. Sunt realista. Nu pot spera in ceva ce , este evident ca nu exista. Pentru simplul fapt ca pacatul si boala si nenorocirea au existat dintotdeauna.
Da, sper si cred ca va fi mai bine, intr-o zi, dar nu pe acest pamant. Asta nu ma impiedica insa sa ma bucur de ce am, de lucrurile care ma inconjoara, de familie, de dragoste, in fine, de tot ce inca mai este frumos in lumea asta . Lupt pentru ceea ce e frumos si ma tin de lucrurile normale ale vietii [i.e. servici, familie, studii, citit, media... distractie] . Dar undeva in inima mea, tanjesc la o vesnicie pasnica si lipsita de mizeria care ne inconjoara aici, pe pamant.



Quote

Nu omori...ba pot sa omor, aparandu-ma, daca viata imi este amenintata.
Nu fura...trebuie sa fur, daca nu am mai mancat de 5 zile si pot muri de inanitie.
Nu insela...trebuie sa insel, daca femeia imi este frigida sau traumatizata sexual, pentru sanatatea mea.
Nu minti...trebuie sa mint, daca de asta depinde libertatea sau integritatea psihica a celui de langa mine.
Posteste...nu postesc daca starea sanatatii mele nu-mi permite.
Roaga-te...mai bine fac ceva concret ca sa-mi rezolv problemele decat sa astept sa-mi vina de sus.


Sa nu crezi ca daca e scris alb pe negru ''nu omora'' , Dumnezeu nu va lua in consideratie circumstantele. Despre asta zic ca litera legii biblice nu se citeste mot-a-mot. Dumnezeu iti cunoaste inima si motivatiile .

Si eu a trebuit sa mint o vreme. Mergeam in vizita la tatal meu, fara stirea mamei. Si eram foarte constienta ca prin minciuna mea, o protejam pe mama de ''integritatea psihica'' si ii faceam o bucurie tatalui [desi nu prea o merita :crazy: ]. E ok. Dumnezeu iti intelege motivatia si stie ce ESTE pacat si ce nu este.

Cu ceva chestii insa nu sunt de acord. Si presupun ca stii si la ce ma refer. Rugaciunea, pe de alta arte... aduce rezolvari de natura materiala , de cele mai multe ori. Dumnezeu poate trimite o idee, un mod de rezolvare, nu neaparat o rezolvare supranaturala care sa pice din cer. Desi mai sunt si exceptii. ;;)


Quote

Dimpotriva...

Explica :whistling:

Quote

....a ales insa o singura cale, fara a cerceta si alte posibilitati.
Drumul spre Dumnezeu nu este unul singur.


Si daca a cercetat? Si daca exista doar unul singur ? [stii, am mai spus... un Dumnezeu , mai multe credinte... nu se pupa :nono: Mai ales daca nu au un numitor comun :imao: ]
0

#52 User is offline   QvoVadis Icon

  • Membru Avansat
  • PipPipPip
  • Group: Membri Avansaţi
  • Posts: 628
  • Joined: 18-January 08
  • Gender:Male
  • Location:Constanta

Posted 05 July 2008 - 12:24 PM

View PostJewels, on Jul 4 2008, 05:00 PM, said:

De ce doar ideatic?

E vorba de cum este interpretat Dumnezeu in zilele noastre.

View PostJewels, on Jul 4 2008, 05:00 PM, said:

Cand doi oameni, dupa legea lui Dumnezeu si dupa legea umana, au ales sa fie impreuna, iar mai tarziu, unul din ei alege o alta cale... se cheama adulter. Nu eu am scos legile astea . Poate nici mie nu imi convin suta la suta, dar asta e ...

Cum sa traiesc cu acelasi om toata viata daca nu ma mai inteleg cu el ? Biblia este cam depasita in cazul de fata.
E vorba de ratiune vs. concepte biblice. Iar aici, primeaza ratiunea...parerea mea.

View PostJewels, on Jul 4 2008, 05:00 PM, said:

Despre asta zic ca litera legii biblice nu se citeste mot-a-mot. Dumnezeu iti cunoaste inima si motivatiile.

Deci pot interpreta Biblia cum cred eu si nu cum doresc indoctrinatii. Care interpretare este cea corecta ? Cea a celor religiosi pana in maduva oaselor, care fac din Biblie un scop, ignorand timpurile prezente sau cea personala, corelata cu mediul socio-profesional in care traiesti, cu vremurile si cu locatia de pe globul pamantesc ?
Nu ai de unde sa stii, dupa cum nici eu nu am cum. Dar cu totii vom afla daca am trait bine la Judecata de Apoi.

View PostJewels, on Jul 4 2008, 05:00 PM, said:

Rugaciunea, pe de alta arte... aduce rezolvari de natura materiala , de cele mai multe ori. Dumnezeu poate trimite o idee, un mod de rezolvare, nu neaparat o rezolvare supranaturala care sa pice din cer. Desi mai sunt si exceptii. ;;)

Sa fim seriosi...nu prin rugacine iti rezolvi problemele, ci prin propriile forte. Zau asa...Rugaciunea, cel mult, iti poate aduce un echilibru intern, o liniste sufleteasca in baza carora sa iei deciziile corecte. Decizii personale si nu soptite de cineva.

View PostJewels, on Jul 4 2008, 05:00 PM, said:

Explica :whistling:

Am explicat...nu este vorba de instabilitate, ci doar de o incredere orbeasca intr-un singur drum (impus de Biblie) si nu de o paleta larga de alte variante posibile.

View PostJewels, on Jul 4 2008, 05:00 PM, said:

Si daca a cercetat? Si daca exista doar unul singur ?

Nimeni, dar nimeni nu poate afirma in aceasta viata ca a cercetat tot ce era de cercetat, dupa cum si drumul spre Dumnezeu nu este unul singur. Exista un singur drum doar pentru habotnici si nici acesta nu este unicul, la cate religii exista pe pamant.
Iar drumul spre Dumnezeu, nu trebuie obligatoriu sa fie unul religios.
0

#53 User is offline   Jewels Icon

  • mighty and strong... păi, cum altfel ?!?
  • Icon
  • Group: Admini
  • Posts: 1,095
  • Joined: 31-August 07
  • Gender:Female
  • Location:in inima Cuiva...
  • Interests:muzica, filme, calatorii, lectura, prieteni, navigatul'
  • Idolul Meu:God... He is the Music in me!

Posted 07 July 2008 - 11:30 PM

View PostQvoVadis, on Jul 5 2008, 11:24 AM, said:

Cum sa traiesc cu acelasi om toata viata daca nu ma mai inteleg cu el ? Biblia este cam depasita in cazul de fata.
E vorba de ratiune vs. concepte biblice. Iar aici, primeaza ratiunea...parerea mea.


Biblia nu este depasita. Iti spune doar ce este bine sa faci. Daca sunt exceptii in care unul din cei doi e total ilogic si imposibil de trait cu el... atunci, nu stiu, probabil ca Dumnezeu cunoaste motivatiile si intelege. Cu siguranta intelege. Dar rostul biblic este in primul rand protectia noastra, ca indivizi. Ce poate iesi bine din 7 sau 70 relatii cu diferite persoane, cand mereu, oamenii tind sa faca aceleasi greseli. Nu cred ca exista om perfect pe lumea asta . Nu am trecut inca prin experienta unei castorii, dar stiu ca oamenii nu sunt perfecti. M-am ars de prea multe ori ca sa mai pot spune ca se poate . Asa ca pentru mine, casatoria va fi una si buna. Si voi face tot ce imi sta in puteri sa mearga.


Quote

Deci pot interpreta Biblia cum cred eu si nu cum doresc indoctrinatii. Care interpretare este cea corecta ? Cea a celor religiosi pana in maduva oaselor, care fac din Biblie un scop, ignorand timpurile prezente sau cea personala, corelata cu mediul socio-profesional in care traiesti, cu vremurile si cu locatia de pe globul pamantesc ?
Nu ai de unde sa stii, dupa cum nici eu nu am cum. Dar cu totii vom afla daca am trait bine la Judecata de Apoi.

Am mai spus, Biblia, in termenii Biblici, se citeste si se interpreteaza cu duhul si ajutorul lui
Dumnezeu.

Quote

Sa fim seriosi...nu prin rugacine iti rezolvi problemele, ci prin propriile forte. Zau asa...Rugaciunea, cel mult, iti poate aduce un echilibru intern, o liniste sufleteasca in baza carora sa iei deciziile corecte. Decizii personale si nu soptite de cineva.


Si asta e o explicate a rugaciunii. Dar din punctul Bibliei de vedere, propriile forte dau gres. De multe ori, daca nu intotdeauna. Iar Dumnezeu este de multe ori, intelepciunea cu care facem alegeri in viata noastra. Pe de alta parte... rugaciunea poate aduce si rezolvari de alt gen, nu doar cand e vb de a face alegeri. As sta aici luni sa spun de cate ori l-am vazut pe Dumnezeu la lucru.De prea multe ori ca sa fie o coincidenta, sau doar habotnicie.


Quote

Am explicat...nu este vorba de instabilitate, ci doar de o incredere orbeasca intr-un singur drum (impus de Biblie) si nu de o paleta larga de alte variante posibile.

Pai spuneai ca sunt oameni care traiesc in lumea lor, izolata . In termeni psihologici, ar insemna ca cei care se izoleaza de ceva o fac din teama... din instabilitate.

Quote

Nimeni, dar nimeni nu poate afirma in aceasta viata ca a cercetat tot ce era de cercetat, dupa cum si drumul spre Dumnezeu nu este unul singur. Exista un singur drum doar pentru habotnici si nici acesta nu este unicul, la cate religii exista pe pamant.
Iar drumul spre Dumnezeu, nu trebuie obligatoriu sa fie unul religios.


E ciudat cum li se scot ochii numai crestinilor, ca nu au cercetat, ca afirma fara sa cunoasca . Unui budist, sau unui ateu nu i s-ar spune asta niciodata.

Desi, dupa termenii biblici, exista un singur Dumnezeu, un singur Mantuitor si o singura credinta. E posibil ca budistii sa zica altceva. E posibil ca sunt si alte cai spre Dumnezeu, dar nu e cel biblic. Asta e clar. Sunt multi dumnezei si multe cai. Fiecare alege pe cea mai apropiata de nevoile lui.

Eu, pesonal, am raspuns nevoilor mele si sunt multumita in starea in care ma aflu, fie ca ptr unii e habotnicie iar ptr altii e doar o alta tampenie pe care am reusit sa o fac in decursul vietii mele. :grin: Si voi merge pana la capat :pardon:
0

#54 User is offline   QvoVadis Icon

  • Membru Avansat
  • PipPipPip
  • Group: Membri Avansaţi
  • Posts: 628
  • Joined: 18-January 08
  • Gender:Male
  • Location:Constanta

Posted 08 July 2008 - 11:23 AM

View PostJewels, on Jul 8 2008, 12:30 AM, said:

Asa ca pentru mine, casatoria va fi una si buna. Si voi face tot ce imi sta in puteri sa mearga.

Iti doresc sa nu ajungi sa-ti blestemi ziua cand ti-ai ales partenereul de viata. Atat din punct de vedere fizic (material), cat mai ales spiritual (pentru a nu intra in contradictie cu Biblia).

View PostJewels, on Jul 8 2008, 12:30 AM, said:

As sta aici luni sa spun de cate ori l-am vazut pe Dumnezeu la lucru.

Se poate sa fie vorba doar de consecinte ale actiunilor tale ? Si nu neaparat faptice, cat mai ales energetice.
Un exemplu banal. Ai o prietena emotiva, care nu are curajul sa-i zica prietenului ca-l vrea de sot. Te gandesti la lucrul acesta intens, iti dai seama ca sunt un cuplu reusit si-ti canalizezi intreaga energie, emotiv si mental, pentru ca ea sa dobandeasca curajul de a zice cuvintele magice. Faptul ca intr-o seara romantica, ea il priveste fix in ochi pe barbatul visurilor ei si ii zice "Te vreau de sot" este lucrarea lui Dumnezeu sau aportul tau energetic care i-a dat curaj ?

View PostJewels, on Jul 8 2008, 12:30 AM, said:

In termeni psihologici, ar insemna ca cei care se izoleaza de ceva o fac din teama... din instabilitate.

E vorba doar de teama...teama de necunoscut. Asta nu inseamna ca esti instabil. Si cei care se incred orbeste in Dumnezeul religios, traiesc in lumea lor religioasa. Din teama de Dumnezeu.

View PostJewels, on Jul 8 2008, 12:30 AM, said:

E ciudat cum li se scot ochii numai crestinilor, ca nu au cercetat, ca afirma fara sa cunoasca . Unui budist, sau unui ateu nu i s-ar spune asta niciodata.

Nu faceam referire doar la crestini, ci la notiunea de a cerceta tot ce iti ofera viata, nu numai aspectul religios.

View PostJewels, on Jul 8 2008, 12:30 AM, said:

Eu, pesonal, am raspuns nevoilor mele si sunt multumita in starea in care ma aflu, fie ca ptr unii e habotnicie iar ptr altii e doar o alta tampenie pe care am reusit sa o fac in decursul vietii mele. :grin: Si voi merge pana la capat :pardon:

Succes si, mai ales, izbanda...e drumul ales de tine.
Intr-un final, toate drumurile duc la Dumnezeu.
0

#55 User is offline   Jewels Icon

  • mighty and strong... păi, cum altfel ?!?
  • Icon
  • Group: Admini
  • Posts: 1,095
  • Joined: 31-August 07
  • Gender:Female
  • Location:in inima Cuiva...
  • Interests:muzica, filme, calatorii, lectura, prieteni, navigatul'
  • Idolul Meu:God... He is the Music in me!

Posted 10 July 2008 - 10:24 PM

View PostQvoVadis, on Jul 8 2008, 10:23 AM, said:

Iti doresc sa nu ajungi sa-ti blestemi ziua cand ti-ai ales partenereul de viata. Atat din punct de vedere fizic (material), cat mai ales spiritual (pentru a nu intra in contradictie cu Biblia).


Si eu imi doresc la fel. Na... nu stiu ce sa zic... sau, poate ca stiu insa, nu cred ca are rost sa ma contrazic.


Quote

Se poate sa fie vorba doar de consecinte ale actiunilor tale ? Si nu neaparat faptice, cat mai ales energetice.
Un exemplu banal. Ai o prietena emotiva, care nu are curajul sa-i zica prietenului ca-l vrea de sot. Te gandesti la lucrul acesta intens, iti dai seama ca sunt un cuplu reusit si-ti canalizezi intreaga energie, emotiv si mental, pentru ca ea sa dobandeasca curajul de a zice cuvintele magice. Faptul ca intr-o seara romantica, ea il priveste fix in ochi pe barbatul visurilor ei si ii zice "Te vreau de sot" este lucrarea lui Dumnezeu sau aportul tau energetic care i-a dat curaj ?


Nu qvo, nu e vorba de consecinte telekinetice ale actiunilor mele. Nu vorbesc doar de faptul ca Dumnezeu raspunde unor rugaciuni asemanatoare cu cele spuse de tine. Am vazut oameni care si-au revenit dupa cancer in faza terminala; lucruri care s-au intamplat si nu sunt doar coincidente. Am vazut zeci de oameni mancand din acelasi sfert de oala de mancare . In plus, eu nu cred in coincidente. De nici un fel :)

Quote

E vorba doar de teama...teama de necunoscut. Asta nu inseamna ca esti instabil. Si cei care se incred orbeste in Dumnezeul religios, traiesc in lumea lor religioasa. Din teama de Dumnezeu.


De ce teama de Dumnezeu. Asta nu inteleg. Cum poate un om care se increde in Dumnezeu, care are o relatie personala cu acel Dumnezeu, sa se teama?


Quote

Nu faceam referire doar la crestini, ci la notiunea de a cerceta tot ce iti ofera viata, nu numai aspectul religios.


Nimeni nu poate cerceta toate lucrurile . Poate doar acele lucruri cu care vine in contact, fie din interes personal, fie in mod accidental.. fie din alte motive.

Quote

Succes si, mai ales, izbanda...e drumul ales de tine.

Multam :)



Quote

Intr-un final, toate drumurile duc la Dumnezeu.


Asta, din perspectiva ta. :foolish: Dar din perspectiva biblica? :crazy:
0

#56 User is offline   QvoVadis Icon

  • Membru Avansat
  • PipPipPip
  • Group: Membri Avansaţi
  • Posts: 628
  • Joined: 18-January 08
  • Gender:Male
  • Location:Constanta

Posted 11 July 2008 - 02:03 PM

View PostJewels, on Jul 10 2008, 11:24 PM, said:

Am vazut oameni care si-au revenit dupa cancer in faza terminala; lucruri care s-au intamplat si nu sunt doar coincidente. Am vazut zeci de oameni mancand din acelasi sfert de oala de mancare . In plus, eu nu cred in coincidente. De nici un fel :)

Dar nu crezi nici in puterea sistemului energetic uman si nici in puterea de autovindecare biologica proprie.
Zau, inainte sa afirm ca este vorba de o minune, eu unul prefer sa analizez toate variantele posibile.
Nici eu nu cred in coincidente, fapt pentru care mereu analizez toate fatetele unei probleme inainte de a trage o concluzie.

View PostJewels, on Jul 10 2008, 11:24 PM, said:

De ce teama de Dumnezeu. Asta nu inteleg. Cum poate un om care se increde in Dumnezeu, care are o relatie personala cu acel Dumnezeu, sa se teama?

Vorba aia... "Te bate Dumnezeu".
Treaba cu relatia personala cu Dumnezeu, mi se pare fortata. Ca sa nu zic...trufasa. Cum poti afirma ca ai o relatie personala cu Dumnezeu ? Esti tu unul dintre cei Alesi ? Iti vorbeste Dumnezeu tie, personal, altfel decat vorbeste altora ? Ti-a dat o sarcina in lumea aceasta pe care trebuie sa o indeplinesti in spiritul si in numele Lui ?
Asta doar iti doresti (speri), dar nu ai nici o certitudine ca dorinta iti va fi indeplinita.
Si eu am avut parte de suficiente semne care sa-mi dea de banuit ca nu suntem de capul nostru pe Pamant. Dar niciodata nu am personalizat trairile avute.

View PostJewels, on Jul 10 2008, 11:24 PM, said:

Asta, din perspectiva ta. :foolish: Dar din perspectiva biblica? :crazy:

Si drumul biblic este una dintre cai. Una singura...impusa.
0

#57 User is offline   cineva Icon

  • Boboc
  • Pip
  • Group: Membri
  • Posts: 30
  • Joined: 11-July 08
  • Gender:Male
  • Location:Castellon

Posted 11 July 2008 - 04:20 PM

Pe cuvantul meu QvoVadis...
Am doar o intrebare pentru tine... Tu in ce sau in cine crezi?

Ma scuzati ca am intervenit asa pe nepusa masa, dar mi se pare ca tu esti un om care nu are nici o tangenta cu religia si pe deasupra iti mai dai si cu parerea. Ce incerci tu de fapt? Sa ii convingi pe cei care au o speranta in viata aceasta ca de fapt cred intr-o minciuna? Iti sugerez sa citesti Cuvantul (de doua ori) inainte sa gandesti raspunsul. Asta pentru ca nu o data ai declarat niste aberatii mai mari decat tine. Vrei argumente: energia corpului influentand mediul inconjurator sau persoanele... de unde le scoti?
0

#58 User is offline   QvoVadis Icon

  • Membru Avansat
  • PipPipPip
  • Group: Membri Avansaţi
  • Posts: 628
  • Joined: 18-January 08
  • Gender:Male
  • Location:Constanta

Posted 11 July 2008 - 06:02 PM

View Postcineva, on Jul 11 2008, 05:20 PM, said:

Am doar o intrebare pentru tine... Tu in ce sau in cine crezi?
Ma scuzati ca am intervenit asa pe nepusa masa, dar mi se pare ca tu esti un om care nu are nici o tangenta cu religia si pe deasupra iti mai dai si cu parerea. Ce incerci tu de fapt? Sa ii convingi pe cei care au o speranta in viata aceasta ca de fapt cred intr-o minciuna? Iti sugerez sa citesti Cuvantul (de doua ori) inainte sa gandesti raspunsul. Asta pentru ca nu o data ai declarat niste aberatii mai mari decat tine. Vrei argumente: energia corpului influentand mediul inconjurator sau persoanele... de unde le scoti?

Jessus... :doh:
Unu. Cred in mine. Divinitatea este in fiecare dintre noi, deci increderea in tine presupune increderea in Demiurg (si nu l-am numit Dumnezeu, pentru a nu o lua pe panta religioasa).
Doi. Am rugamintea sa-mi vii cu contraargumente pertinente la aberatiile pe care le debitez. Nu face afirmatii gratuite daca nu esti si pregatit(a) sa le sustii.
Trei. In afara de Biblie, mai citesc si altceva. E cazul sa incerci si tu (legat de energia umana si nu numai).
0

#59 User is offline   cineva Icon

  • Boboc
  • Pip
  • Group: Membri
  • Posts: 30
  • Joined: 11-July 08
  • Gender:Male
  • Location:Castellon

Posted 15 July 2008 - 09:54 AM

View PostQvoVadis, on Jul 11 2008, 06:02 PM, said:

Jessus... :doh:
Unu. Cred in mine. Divinitatea este in fiecare dintre noi, deci increderea in tine presupune increderea in Demiurg (si nu l-am numit Dumnezeu, pentru a nu o lua pe panta religioasa).
Doi. Am rugamintea sa-mi vii cu contraargumente pertinente la aberatiile pe care le debitez. Nu face afirmatii gratuite daca nu esti si pregatit(a) sa le sustii.
Trei. In afara de Biblie, mai citesc si altceva. E cazul sa incerci si tu (legat de energia umana si nu numai).



Unu: Aici e durerea frate... Crezi in tine? Divinitatea in tine... Abia astept sa-mi clarifici asta. Apropo: Asta e una din multele aberatii pe care le-ai descris. Am citit de la cap la coada post-urile si as umple 2 pagini daca le-as insira pe toate. Credinta asta in propriile puteri te duce eventual pana la groapa. Dar ce faci pe urma?

Doi: Cum spuneam nu are rost sa insir tot ce ai scris. Daca vrei o sa le pun pe rand fiindca sunt sigura ca o sa revii cu ele...

Trei: Dragul meu... cand e vorba de spirit si religie tu intelegi ce inseamna SOLA SCRIPTURA. Se pare ca nu. Daca aplici filosofia lumii in dreptul sipirtualitatii iasa ghiveci si se vede numai daca privesc la raspunsurile tale. Sincer imi pare rau pt tine. Ai stofa dar nu o canalizezi cum trebuie. Iar ca sa concluzionez iti dau un sfat: nu incerca sa gasesti sens in Biblie; nu vei gasi raspuns la toate (Pavel spune si el ca aici vedem ca intr-o oglinda). Ce pot sa iti spun e ca pt mantuirea si fericirea noastra ni s-a descoperit suficient.

PS: Imi cer scuze pentru inteventia anterioara. Cred ca am sarit putin calul :feminista:
0

#60 User is offline   QvoVadis Icon

  • Membru Avansat
  • PipPipPip
  • Group: Membri Avansaţi
  • Posts: 628
  • Joined: 18-January 08
  • Gender:Male
  • Location:Constanta

Posted 15 July 2008 - 12:52 PM

View Postcineva, on Jul 15 2008, 10:54 AM, said:


Ma bucur ca te-ai temperat. Desi ma citesti din "umbra" de mult timp, primul lucru care ai incercat sa-l faci imediat ce te-ai inregistrat a fost sa ataci persoana. Si o faci din comoditatea anonimatului (nu tu date de identificare, o locatie, o varsta, sex etc.). Persoana mea macar este cat de cat publica. Cine o ia pe fir si sapa pe forum, a doua zi imi poate bate la usa. Iti este frica sa-ti sustii ideile ? Nu esti sigura (ca macar aici te-ai scapat si ai dat de inteles ca esti femeie) pe ele ?
Unu. Divinitatea este in fiecare dintre noi. Nu asa zice Biblia ? Unde-i aberatia ? Iar daca sustii ca aceasta credinta (in propriile puteri - si astea vin tot de la Dumnezeu, nu?) te duce doar la groapa, inseamna ca negi tot ce inseamna Biblie.
Doi. Deci continui sa faci afirmatii gratuite. Te rog eu, pune pe tapet aberatiile insirate de mine si hai sa despicam firul in patru. Nu zic ca eu am dreptate sau altcineva. In urma discutiilor se pot trage insa niste concluzii pertinente, chit ca "adversarii" isi schimba sau nu punctul de vedere.
Trei. Nu amestec filosofia lumii cu spiritualitatea. "Minunile" (unele), insa, pot fi demonstrate stiintific. Apoi, daca nu gasesc un sens cuvintelor biblice, mai poate fi considerata Biblia cartea de capatai a omului, in care se gasesc toate raspunsurile ?
Mantuirea o descoperi doar in Viata de Apoi, daca ea exista. Fericirea (care sigur exista, este palpabila) o gasesti aici, pe Pamant.
0

  • (10 Pages)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Last »
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

2 User(s) are reading this topic
0 members, 2 guests, 0 anonymous users