[QvoVadis]

addict, on Sep 3 2008, 05:15 PM, said:

Fiecare crede in ce vrea. Insa Biblia e atat de interpretabila (pana si ideea ca poate sau nu sa fie interpretata este interpretata ) incat foarte clare raman doar cele 10 porunci.

Chiar si poruncile sunt interpretabile (mai ales ele, intrucat iti interzic ceva).

Jewels, on Sep 3 2008, 09:55 PM, said:

In fine...spune-mi tu... in ce m-am contrazis ? Ca poate nu ne intelegem in idei

Omul duhovnic, in conceptia biblica, este cel care are Duhul lui Dumnezeu in el. Care are har dumnezeiesc. Cum sa salasuiasca Duhul lui Dumnezeu in cineva nesalvat?
Nu ma refeream la acei duhovnici DEX-isti, acesti preoti, parinti spirituali, sfatuitori, guru sau mai stiu eu cum, care privesc si aplica religia ca pe o meserie.

[Adi2ro]

Vad o problema. Toate argumentele tale sunt impotriva unor reguli sau idei destul de clare si simple. Dumnezeu chiar ne lasa sa alegem multe lucruri. Dar cineva (ori parintii ori preotul, sau alte persoane din aceasta categorie) ti-a explicat sau impus foarte prost ce zice Biblia.

Resentimentele acestea nu fac decat sa lungeasca discutia intr-un mod inutil, zic eu. Pana nu stai o clipa si judeci cu intelepciunea data de la Dumnezeu (ca toti o avem dar putini o folosim) si nu mai cauti nod in papura, n-are rost sa mai "discutam" ca "ardem" neuronii degeaba

Mai ferice de noi daca o luam fiecare pe drumul lui. Ca eu unul sunt pe deplin convins de ceea ce spun, am vazut cum a lucrat Dumnezeu in viata mea, si nu stau sa ma complic cu fiecare "chichitza", placerea babelor de la mine de la biserica.

E ca si discutia aia in care comentam care e adevarul: Dumnezeu ori uraste lumea ori o iubeste (pentru ca in Biblie spune ambele lucruri). Sa fim seriosi

[QvoVadis]

Adi2ro, on Sep 4 2008, 01:48 PM, said:

Vad o problema. Toate argumentele tale sunt impotriva unor reguli sau idei destul de clare si simple. Dumnezeu chiar ne lasa sa alegem multe lucruri.

Ce problema? Faptul ca nu cred la fel ca tine?
Ignori esentialul...tematica topicului. Cat de veridica este Biblia? Cineva trebuie sa aduca si argumente contra (indiferent de cum si cat crede).
Propun sa se schimbe titlul topicului, atunci: "Omagiu Bibliei", de exemplu.

Adi2ro, on Sep 4 2008, 01:48 PM, said:

Dar cineva (ori parintii ori preotul, sau alte persoane din aceasta categorie) ti-a explicat sau impus foarte prost ce zice Biblia.

Stiai ca atacurile la persoana nu sunt agreate, pe orice forum te-ai afla, nu? Nu ai de unde sa stii cine mi-a explicat, ce mi-a explicat si cum. Nu ai de unde sa stii ce fel de om sunt si cum sunt cu adevarat, decat in masura in care eu ofer niste informatii.
Daca imi citesti cu atentie toate postarile, vei observa ca niciodata nu am atacat persoana, ci am adus contraargumente la niste explicatii religioase. Contraargumente la idei si nu atacuri la persoana.

Adi2ro, on Sep 4 2008, 01:48 PM, said:

Resentimentele acestea nu fac decat sa lungeasca discutia intr-un mod inutil, zic eu. Pana nu stai o clipa si judeci cu intelepciunea data de la Dumnezeu (ca toti o avem dar putini o folosim) si nu mai cauti nod in papura, n-are rost sa mai "discutam" ca "ardem" neuronii degeaba

Resentimente? Unde? Daca sustinerea unei idei, dintr-un punct de vedere complet diferit de a-l tau ti se pare pierdere de vreme, de acord. E o pierdere de vreme sa ne "contram".
Toti avem intelepciunea data de la Dumnezeu? De ce sunt atunci atatea curente religioase sau antireligioase? De ce atatea suflete nesalvate?
Nu pot sa nu observ trufia/superioritatea celui care crede ca il are pe Dumnezeu in el si ii judeca pe cei care, saraci cu duhul poate, isi gasesc alt Crez in viata.

Adi2ro, on Sep 4 2008, 01:48 PM, said:

Mai ferice de noi daca o luam fiecare pe drumul lui. Ca eu unul sunt pe deplin convins de ceea ce spun, am vazut cum a lucrat Dumnezeu in viata mea, si nu stau sa ma complic cu fiecare "chichitza", placerea babelor de la mine de la biserica.

Spune-mi si mie cum a lucrat Dumnezeu in viata ta. Da-mi cateva exemple. Dar nu auzite de la altii. Experientele tale personale legate de Dumnezeu. Te rog.

Adi2ro, on Sep 4 2008, 01:48 PM, said:

E ca si discutia aia in care comentam care e adevarul: Dumnezeu ori uraste lumea ori o iubeste (pentru ca in Biblie spune ambele lucruri). Sa fim seriosi

Suntem seriosi. Explica-mi, te rog, daca Dumnezeu ne iubeste atat de mult, de ce isi arunca urgia asupra oamenilor? De ce au trebuit sa moara atatia oameni de mana lui Dumnezeu?
Majoritatea celor care cred, asa cum crezi tu, se limiteaza numai la versetele "de bine", dar omit intentionat sa aminteasca si de cele "rele". Arata-mi Adevarul, intrucat, presupun ca tu consideri ca il cunosti.

Acolada: Nu suntem aici sa ne aratam muschii si cat habotnici suntem intr-un Crez. Consider ca putem afla multe unul de la altul daca stim cum sa ne sustinem propriul Crezul. In momentul in care, insa, il iei pe NU in brate si devii opac la orice explicatie, la orice idee mai mult sau mai putin argumentate, nu poate decat sa iasa o mare varza.
Asa ca haide-ti sa ne dam jos din corcodus, sa luam cu toti loc pe iarba (credinciosi, atei, ocultisti, analitici etc.) si sa discutam ca de la egal la egal, fiecare cu argumentele lui proprii. E chiar asa greu? Hai sa dialogam si nu sa ne impungem.

[Adi2ro]

Imi cer scuze ca ai inteles asa postul meu, chiar nu a fost atac la persoana, dar nu are rost sa mai zic nimic aici La orice as spune vei avea replica, si bravo ca asa fac si eu de multe ori, inseamna ca esti inteligent. Dar vorbele au fost folosite destul. Ca sa ma intelegi, eu vad "Veridicitatea Biblie" in fapte si ce e in jur nu vorbe.

[QvoVadis]

Adi2ro, on Sep 4 2008, 03:49 PM, said:

Imi cer scuze ca ai inteles asa postul meu, chiar nu a fost atac la persoana, dar nu are rost sa mai zic nimic aici La orice as spune vei avea replica, si bravo ca asa fac si eu de multe ori, inseamna ca esti inteligent. Dar vorbele au fost folosite destul. Ca sa ma intelegi, eu vad "Veridicitatea Biblie" in fapte si ce e in jur nu vorbe.

Nu intelege gresit. Nu-ti pun pumnul in gura. Te invit doar la dialog.
Si nu este vorba de inteligenta, ci de maniera in care incerci sa-ti sustii ideile. Inteligenta este mult prea abstracta si atat de variata, incat nu poate fi considerata un element de comparatie.
Daca tu consideri, insa, ca nu poti dialoga cu cei care nu-ti impartasesc credinta sau nu se merita sa-ti bati capul cu ei, nu mai este problema mea.
Veridicitatea Bibliei ar trebui privita dual. Din punct de vedere literar, prin analiza pe text, respectiv prin influenta/relevarea acesteia in viata de zi cu zi.
Pana acum s-a facut doar analiza pe text. Si nici un exemplu concret, de viata (personal). In afara de cel oferit de mine, prin rezumarea visului in care am vorbit cu Dumnezeu. Dar de la un simplu vis, pana la a crede orbeste, mai este mult de studiat.
Si readuc in discutie motivul pentru care postez pe aceasta arie. Nu postez pentru a cauta nod in papura Bibliei, ci pentru a incerca sa aflu niste raspunsuri la intrebarile existentiale pe care mi le pun zi de zi.
Hint: Nimeni nu a incercat sa-mi explice vreodata, sa-mi insufle sau sa ma determine sa-mi insusesc anumite dogme biblice si/sau religioase. Sunt un autodidact.
(Acum il astept pe "cineva" sa reinvie, sa apara din neant si sa-mi zica de la obraz cum de imi permit sa discut despre cele religioase cand, de fapt, nu am habar. Uite ca imi permit...ma consider in afara oricarei dogme, deci pot judeca obiectiv).

[Adi2ro]

Ok, atunci iti dau trei exemple:
- Acum ani intr-o vara am fost intepat in gat de o albina, si desi trebuia sa se inflameze (chiar daca nu esti alergic tot se inflameaza) pentru ca tatal meu s-a rugat pentru mine (el era in Bucuresti atunci si eu in Nasaud), si probabil si altii nu s-a intamplat nimic. Desi eram ingrozit de moarte, totul a fost bine.
- Tatal meu a avut dubla hernie de disc, si nu a facut nici operatie nici intravenos, ci a avut credinta si a fost vindecat.
- Sora mea mai mica e botezata cu Duhul Sfant, si in dimineata cand a venit acasa era alta persoana. Ma asteptam sa fie schimbata total, (brain-washed poate , dar nu) Era aceasi persoana dar parca mai buna. E greu de explicat. Si astazi dupa ceva timp inca este asa, si inainte ne certam in fiecare zi, acum e calma si are o pace de invidiat (sper ca intelegi la ce ma refer).

My point...Dumnezeu e viu. Nu a lasat doar o carte care spune cum sa-L gasim, ci ne vorbeste in fiecare zi.

[QvoVadis]

Adi2ro, on Sep 4 2008, 06:25 PM, said:

Sa-ti zic de ce sunt dezamagit de exemplele pe care le-ai oferit. Toate sunt usor de combatut prin demonstratii specific lumesti.
Primele doua situatii pot fi usor explicate prin puterea de regenerare a organismului uman. Fiecare avem in noi un "doctor" care ajuta la vindecare. Trebuie numai sa stii cum sa-l pui la treaba. Uneori este suficienta autosugestia.
A treia situatie poate fi de natura psihologica. Poate nici sora ta nu stie ce imagine, ce sunet, ce miros au produs un de-click interior, scotand astfel la lumina bunatatea latenta din ea.
Nu-ti trebuie o pregatire speciala pentru a deveni bun. Este suficient un simplu stimul extern, care sa activeze (constient sau inconstient) subconstientul.
Ai trecut vreodata pe langa moarte? Nici nu banui cum te poate transforma in bine o astfel de situatie.
Ti-a murit cineva in brate? Inchipuie-ti ce transformari poate produce asta la nivel psihologic.
Ai vazut cu ochii tai un accident tragic si oameni in agonie? Cum crezi ca vei aprecia viata dupa aia?

Ma asteptam la niste exemple care sa nu poata fi intelese in baza capacitatii noastre de asimilare. Stiu si eu...sa-ti vezi ingerul pazitor, sa auzi sufletul celui mort, care inainte de a se inalta spre Cer, da roata locurilor in care a trait pe Pamant, sa te simti vlaguit de orice putere, fara nici o explicatie, in prezenta cuiva, sa auzi voci in minte care sa-ti zica sa nu calci intr-un loc sau sa nu deschizi o usa intrucat poti muri, sa simti ca esti supravegheat/vegheat de cineva, fara a fi nimeni in jurul tau, sa te visezi altcineva sau in locuri in care nu ai fost niciodata, sa ai sentimente de deja-vu atunci cand, pentru prima data vizitezi ceva...Toate astea le-am trait personal. Si totusi nu ma incred orbeste in Dumnezeu. De ce ? Intrucat si aceste experiente pot fi demontate prin interpretari lumesti.

[Adi2ro]

Omul daca vrea poate gasi explicatie la orice.

Dar apropo ai auzit vreodata proorocie prin Duhul Sfant? Eu de foarte multe ori, si odata chiar acasa la mine, incat ma tremura cu gandul ca Dumnezeu e prezent.

Si daca tii mortis si asta spui ca persoana respectiva a vorbit de la ea, dar sincer nu iti sugerez nici sa gandesti asa ceva.

"De aceea, vă spun: Orice păcat şi orice hulă vor fi iertate oamenilor; dar hula împotriva Duhului Sfânt nu le va fi iertată. " ( Ev. dupa Matei 12: 31)

Si daca acest lucru nu il contesti atunci roaga pe Dumnezeu sa iti vorbeasca prin prooroci la ORICE intrebare ai. Cateodata us "mortals" nu le stim chiar pe toate

[addict]

Eu incep sa cred ca oamenii il vad pe Dumnezeu oriunde, daca vor cu adevarat sa-L vada. Adica daca esti credincios si increzator ca Dumnezeu are grija de tine si ce ti se intampla tie si celor dragi, vei vedea peste tot semne ca este in viata ta.

[Adi2ro]

El asteapta sa-L cauti: „Domnul se uită dela înălţimea cerurilor peste fii oamenilor, ca să vadă dacă este vreunul care să aibă pricepere, şi care să CAUTE pe Dumnezeu” (Ps. 14:2).

„Căutaţi pe Domnul şi sprijinul Lui. CĂUTAŢI necurmat faţa Lui” (1Cron. 16:11). „CĂUTAŢI pe Domnul câtă vreme se poate găsi, chemaţi-L câtă vreme este aproape” (Isaia 55:6).

„Dacă vei CĂUTA pe Domnul, Dumnezeul tău, îL vei găsi, dacă-L vei căuta din toată inima ta şi din tot sufletul tău” (Deutronom 4:29).

Bine ai zis addict

[addict]

Ideea postului meu era ca daca-ti doresti foarte mult sa vezi un lucru, il vei vedea sigur. Mintea umana va cauta mereu asocieri, exemplu: "becul" egiptean (http://www.ancientegyptonline.co.uk/Denderahlightbulb.html). Daca nu ne-ar fi spus cineva dinainte ca ala seamana cu un bec, nu ar fi facut nimeni asocierea asta. Inca de la primul care-a zis ca seamana cu un bec, toti au adoptat ideea si au vazut un bec, nimic altceva.

Oamenii vad ceea ce vor sa vada.

[QvoVadis]

Adi2ro, on Sep 4 2008, 08:21 PM, said:

Omul daca vrea poate gasi explicatie la orice.

Nu Adi2ro...omul chiar daca vrea, nu gaseste explicatie la orice. Iar aceasta neputinta este frumos data la spate religios prin "Asa vrea Dumnezeu", respectiv stiintific prin "Nu poate fi demonstrat".

Adi2ro, on Sep 4 2008, 08:21 PM, said:

Dar apropo ai auzit vreodata proorocie prin Duhul Sfant? Eu de foarte multe ori, si odata chiar acasa la mine, incat ma tremura cu gandul ca Dumnezeu e prezent.

Tu, prin prisma Crezului tau o vezi ca pe o proorocire prin Duhul Sfant. Eu poate o vad ca pe vorba bine ticluita si mestesugita, care stie sa exploateze corzile sensibile ale credintei.
Am vorbit cu preoti albiti de ani, pe care lumea ii considera Sfinti si purtatori ai Cuvantului dumnezeiesc. Sigur ca m-au trecut toti fiorii si vorbele lor pline de inteles m-au marcat. M-am simtit marunt, mic in fata lor dar nici o clipa nu mi-au creat impresia ca ar vorbi altcineva in locul lor. Doar intelepciunea si o spiritualitate cu mult-mult deasupra mea.

Adi2ro, on Sep 4 2008, 08:21 PM, said:

Si daca acest lucru nu il contesti atunci roaga pe Dumnezeu sa iti vorbeasca prin prooroci la ORICE intrebare ai. Cateodata us "mortals" nu le stim chiar pe toate

Nu, multumesc. Daca imi doresc sa vorbesc cu Dumnezeu, nu voi apela la intermediari.

addict, on Sep 4 2008, 09:38 PM, said:

Eu incep sa cred ca oamenii il vad pe Dumnezeu oriunde, daca vor cu adevarat sa-L vada. Adica daca esti credincios si increzator ca Dumnezeu are grija de tine si ce ti se intampla tie si celor dragi, vei vedea peste tot semne ca este in viata ta.

In cautarea dovezilor si a semnelor dumnezeirii, multi credinciosi se rup de realitate si confunda un simplu meteorit arzand in atmosfera cu un semn al urgiei lui Dumnezeu.

[Adi2ro]

Te rog nu ma fa sa repet ce zic in posturi. Imi tot demonstrezi ca aceasta "vanatoare" a ta porneste de la astfel de "oameni ai lui Dumnezeu" care de fapt ratacesc si ei. Majoritatea sunt ca si Fariseii, conosc foarte bine Biblia DAR: "Drept raspuns, Iisus le-a zis: „Va rataciti! Pentru ca nu cunoasteti nici Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu.”(Matei 22,29). Ei stiu niste cuvinte si nu puterea lor. Stiu ca exista Dumnezeu dar..Iacov 2:19 spune: „Si demonii cred... si se infioara." Asta nu inseamna ca sunt mantuiti.

Deci vezi tu, mantuirea (daca o vrei) nu se primeste nici prin fapte proprii, nici prin cunoasterea Biblie, sau alte modalitati lumesti. Exista doar o Cale, si aceasta e Isus. El a venit ca si Mantuitor pentru ca prin Lege nu puteau fi mantuiti.

Proorocie ma refer in alte limbi. Ca asa sa dam din gura toti putem, dar cand vorbeste Duhul Sfant prin noi nu mai joaca. Si sa vezi cand iti vorbeste tie daca mai poti comenta ceva. Dispare orice duh de cearta, de suparare...etc. Si nu e vorba de nici un intermediar pentru ca stai linistit ca Dumnezeu nu vorbeste personal oricui. Uita-te in Biblia ca nici la imparati nu le vorbea, ci avea prooroci (care acestia intr-adevar erau considerati neprihaniti).

Ca sa nu o mai lungim: O intrebare: Tu ce contesti? Faptul ca ce zice Biblia nu e bine sau ca totul este neadevarat, ca sa stiu, macar sa nu mai dau citate daca nici nu crezi ca sunt adevarate. Daca nici una dintre acestea te rog lamureste-ma exact, pentru ca multa filozofie nu ajuta la nimic, si totul porneste de la o intrebare, o experienta sau o nemultumire. Punct.

[QvoVadis]

Adi2ro, on Sep 5 2008, 11:42 AM, said:

Te rog nu ma fa sa repet ce zic in posturi. Imi tot demonstrezi ca aceasta "vanatoare" a ta porneste de la astfel de "oameni ai lui Dumnezeu" care de fapt ratacesc si ei. Majoritatea sunt ca si Fariseii, conosc foarte bine Biblia DAR: "Drept raspuns, Iisus le-a zis: „Va rataciti! Pentru ca nu cunoasteti nici Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu.”(Matei 22,29). Ei stiu niste cuvinte si nu puterea lor. Stiu ca exista Dumnezeu dar..Iacov 2:19 spune: „Si demonii cred... si se infioara." Asta nu inseamna ca sunt mantuiti.

Repetitia este mama invataturii. Pe mine unul, nu ma doare gura sa repet o idee, ori de cate ori este necesar.
Continui sa te comporti ca d-ul Goe. "Da' de ce nu vie ? Eu vreau sa vie...". Altfel zis, dar de ce nu este ca mine, eu vreau sa fie ca mine.
Domnul meu, daca vrei sa-ti faci cunoscute niste idei pe care le impartasesti, fa-o cu cap. Nu incerca sa-ti impui conceptiile cu forta. Nu vei reusi decat sa indepartezi si mai mult pe sceptici de la ideea ta.
Si renunta la aceasta superioritate iritanta a celor care cred ca l-au prins pe Dumnezeu de picior, a celor care se considera detinatorii Adevarului si arata cu degetul spre toti, scotand limba: "Uratule, uratule!".

Adi2ro, on Sep 5 2008, 11:42 AM, said:

Deci vezi tu, mantuirea (daca o vrei) nu se primeste nici prin fapte proprii, nici prin cunoasterea Biblie, sau alte modalitati lumesti. Exista doar o Cale, si aceasta e Isus. El a venit ca si Mantuitor pentru ca prin Lege nu puteau fi mantuiti.

Spune-mi, te rog, daca te nasteai intr-o tara musulmana, daca parintii tai te cresteau in spiritul lui Alah, tot atat de convins ai fi fost ca singura Cale spre mantuire este Isus? Incearca sa-mi aduci argumente logice de data asta. Din tine si nu din Biblie.

Adi2ro, on Sep 5 2008, 11:42 AM, said:

Proorocie ma refer in alte limbi. Ca asa sa dam din gura toti putem, dar cand vorbeste Duhul Sfant prin noi nu mai joaca. Si sa vezi cand iti vorbeste tie daca mai poti comenta ceva. Dispare orice duh de cearta, de suparare...etc. Si nu e vorba de nici un intermediar pentru ca stai linistit ca Dumnezeu nu vorbeste personal oricui. Uita-te in Biblia ca nici la imparati nu le vorbea, ci avea prooroci (care acestia intr-adevar erau considerati neprihaniti).

Parca Dumnezeu vorbeste oricui, indiferent ca este bogat, sarac, imparat sau sclav?
Si Dumnezeu chiar are nevoie de intermediari pentru a face o lucrare?

Adi2ro, on Sep 5 2008, 11:42 AM, said:

Ca sa nu o mai lungim: O intrebare: Tu ce contesti? Faptul ca ce zice Biblia nu e bine sau ca totul este neadevarat, ca sa stiu, macar sa nu mai dau citate daca nici nu crezi ca sunt adevarate. Daca nici una dintre acestea te rog lamureste-ma exact, pentru ca multa filozofie nu ajuta la nimic, si totul porneste de la o intrebare, o experienta sau o nemultumire.

Eu nu contest nimic. Eu doar imi pun intrebari si incerc sa aflu niste raspunsuri.
Sa o luam altfel. Rupt de orice dogma, nealterat de indicatiile "pretioase" ale provaduitorilor intr-un concept religios, primesc niste semnale. Posibil de factura divina. Trebuie sa ma lamuresc ce este cu aceste semnale si atunci incep sa studiez. Si studiez si studiez si descopar niste neconcordante. Nu sunt genul de om care sa iau ceva nedigerat si sa nu-l filtrez prin mintea mea. Si uite asa apar intrebarile, care tie iti par niste "vendete" personale. Nu domnul meu, nu este vorba de nici o nemultumire. <Vreau sa stiu>, ca in emisiunea omonima. Vreau sa cunosc eu (personal) si nu sa mi se bage pe gat niste chestii care, momentan, nu au logica pentru mine. Te deranjeaza aceasta pozitie a mea?

Adi2ro, on Sep 5 2008, 11:42 AM, said:

Punct.

Incepi si tu ca <cineva>... Cum nu-i convine ceva, gata "Punct".
Sa stii ca nimic in lumea asta si nici in cea de Dincolo nu are un sfarsit. Se va gasi mereu ceva sau cineva care sa transforme punctul in virgula.

[Jewels]

QvoVadis, on Sep 4 2008, 11:05 AM, said:

Omul duhovnic, in conceptia biblica, este cel care are Duhul lui Dumnezeu in el. Care are har dumnezeiesc. Cum sa salasuiasca Duhul lui Dumnezeu in cineva nesalvat?
Nu ma refeream la acei duhovnici DEX-isti, acesti preoti, parinti spirituali, sfatuitori, guru sau mai stiu eu cum, care privesc si aplica religia ca pe o meserie.

Mhm, imi cer ietare ca am subestimat capacitatea ta de a intelege ce e ala un duhovnic
Atunci da, in cazul asta, nu exista duhovnici nesalvati. Exista doar oameni care isi spun duhovninci, dar nu sunt, si cei care sunt duhovnici cu adevarat, cei care au Duhul Lui Dumnezeu si il pastreaza in ei.

Desi, acuma, parca tu esti cel care se contrazice. Ziceai pe undeva ca Duhul lui Dumnezeu traieste in toti oamenii .

[QvoVadis]

Jewels, on Sep 5 2008, 05:24 PM, said:

Mhm, imi cer ietare ca am subestimat capacitatea ta de a intelege ce e ala un duhovnic
Desi, acuma, parca tu esti cel care se contrazice. Ziceai pe undeva ca Duhul lui Dumnezeu traieste in toti oamenii .

Dupa cum la fel pot intelege ce este Duhul lui Dumnezeu, respectiv Duhul Sfant
Una este sa ai in tine Duhul, care de la Dumnezeu vine conform Bibliei si alta este sa ai har dumnezeiesc, adica sa ai ceva in plus fata de viata bilogica data de Duh. Unde-i contradictia?

Later Edit. Mda...este o contradictie in ceea ce am vrut sa zic despre duhovnicii "alesi". A se inlocui "Duhul lui Dumnezeu", cu "Duhul Sfant". Ideea ramane. Mea culpa

[Jewels]

QvoVadis, on Sep 5 2008, 03:46 PM, said:

Dupa cum la fel pot intelege ce este Duhul lui Dumnezeu, respectiv Duhul Sfant
Una este sa ai in tine Duhul, care de la Dumnezeu vine conform Bibliei si alta este sa ai har dumnezeiesc, adica sa ai ceva in plus fata de viata bilogica data de Duh. Unde-i contradictia?

Pai si harul ala dumnezeiesc de unde,bunica mea, vine? Cred ca este foarte normal sa spun ca daca ai un har dumnezeiesc nu poate veni decat de la Dumnezeu.
Faptul ca El locuieste in noi, na.. e greu de explicat, dar nu inseamna ca suntem un gen de gazde . Nu e ca si cum cineva ia stapanire pe tine, tu ramai propria-ti persoana , dar harul ala despre care vorbesti tu, iti da intelepciune,iti da motivatie, in fine... esti diferit, intr-un fel. Greu de explicat.

[Adi2ro]

Eu las balta subiectul pentru ca am mai discutat asa si fiozofia nu ajuta la nimic in domeniul asta

Eu ti-am recomandat sa asculti o vorbire in limbi si o sa dicutam dupa.

[QvoVadis]

Jewels, on Sep 5 2008, 06:01 PM, said:

Pai si harul ala dumnezeiesc de unde,bunica mea, vine? Cred ca este foarte normal sa spun ca daca ai un har dumnezeiesc nu poate veni decat de la Dumnezeu.
Faptul ca El locuieste in noi, na.. e greu de explicat, dar nu inseamna ca suntem un gen de gazde . Nu e ca si cum cineva ia stapanire pe tine, tu ramai propria-ti persoana , dar harul ala despre care vorbesti tu, iti da intelepciune,iti da motivatie, in fine... esti diferit, intr-un fel. Greu de explicat.

Pai, numai bunica stie, Dumnezeu s-o ierte. Eu unul nu stiu
Dar "har de la Dumnezeu" (figurativ vorbind) pot avea si cei care ajung intelepti, fara sa il imbratiseze pe Dumnezeu, ci doar prin prisma experientei de viata.
E adevarat ca cei cu adevarat intelepti, intr-un final ajung sa creada cu tot sufletul in Dumnezeu. De ce? Nu stiu. Ma depaseste. Probabil ca la batranete voi afla si raspunsul.

Adi2ro, on Sep 5 2008, 06:48 PM, said:

Eu las balta subiectul pentru ca am mai discutat asa si fiozofia nu ajuta la nimic in domeniul asta

Adi2ro...continui sa ma dezamagesti. Ieri ai postat ceva si azi observ ca ai sters. Iti este frica sa-ti sustii ideile?
Nu filozofam. De filozofia religioasa se ocupa altii, pregatiti special pentru asta. Noi doar vorbim despre Biblie. Fiecare prin prisma conceptiilor lui.
Ce am retinut din postarea ta de ieri, era o trimitere spre biserica penticostala. De ce trebuie sa caut raspunsuri intr-un curent religios? De ce la penticostali? De ce nu la pocaiti, la baptisti, la Oastea Domnului, la Martorii lui Iehova sau mai stiu eu la cine? Cu totii sustin ca sunt adevarata Cale spre Dumnezeu...
Scuza-mi scepticismul dar niciodata nu voi crede orbeste in raspunsurile oferite de un cult religios. Daca este sa-l caut pe Dumnezeu, il voi cauta prin mine si in mine.
Si trebuie sa-ti mai fac o observatie. Eviti sa raspunzi punctual. Incearca sa raspunzi la fel si nu prin generalitati. Altfel zis, raspunde la intrebarea pe care o adresez sau la ideea pe care o formulez. Nu postez in dorul lelii si imi doresc raspunsuri concrete la ceea ce formulez. Sigur, nu este si obligatoriu. Ok? Fara suparare...

[Adi2ro]

N-am cum sa te dezamagesc deoarece nu ma cunosti ca sa-ti fi facut deja o impresie (buna).

Motivul pentru care am precizat penticostalii este acela ca ei se ocupa mai mult de lucrarea Duhului Sfant si deci ai sanse usor mai mare sa auzi o proorocie in alte limbi (nu lumesti ci ceresti) la ei.

De aceea sfatul meu era sa auzi asa ceva ca sa inveti niste lucruri, sau pur si simplu sa fie o experienta noua in viata ta.

LE: si motivul pentru ca mi-am sters de cateva ori post-ul e pentru ca sunt un tip usor impulsiv si cred ca iti dai seama de restul. (ps: te rog fara comment de genu: "ar trebui sa-ti controlezi sau sa inveti sa...bla bla bla)

[Jewels]

QvoVadis, on Sep 6 2008, 09:52 AM, said:

Pai, numai bunica stie, Dumnezeu s-o ierte. Eu unul nu stiu
Dar "har de la Dumnezeu" (figurativ vorbind) pot avea si cei care ajung intelepti, fara sa il imbratiseze pe Dumnezeu, ci doar prin prisma experientei de viata.
E adevarat ca cei cu adevarat intelepti, intr-un final ajung sa creada cu tot sufletul in Dumnezeu. De ce? Nu stiu. Ma depaseste. Probabil ca la batranete voi afla si raspunsul.

Pai, noi nu vorbim figurativ Vorbim din prisma biblica

Quote

Ce am retinut din postarea ta de ieri, era o trimitere spre biserica penticostala. De ce trebuie sa caut raspunsuri intr-un curent religios? De ce la penticostali? De ce nu la pocaiti, la baptisti, la Oastea Domnului, la Martorii lui Iehova sau mai stiu eu la cine? Cu totii sustin ca sunt adevarata Cale spre Dumnezeu...
Scuza-mi scepticismul dar niciodata nu voi crede orbeste in raspunsurile oferite de un cult religios. Daca este sa-l caut pe Dumnezeu, il voi cauta prin mine si in mine.

Nu ma pot abtine sa nu intervin Cred ca Adi vroia sa spuna ca Dumnezeu de multe ori se reveleaza personal, unor oameni, probabil ca celor care sunt mai orientati spre a crede imposibilul. Si ca Biserica Penticostala e probabil singura biserica oficiala care afirma ca revelatiile de la Dumnezeu sunt posibile si astazi. Mai sunt exceptii si prin alte culte religioase dar de obicei printre oamenii care, cum am zis, nu au prejudecati, si tind sa creada imposibilul.

Cat despre unde e cel mai nimerit sa cauti raspunsurile... cred ca la Dumnezeu, daca vrei cu adevarat. Si, am sa iti spun un secret, daca il cauti cu tot dinadinsul, cu toata sinceritatea si din inima, se va descoperi, ori prin ori in tine, ori dinafara. Cel mai bine e, sau ar fi, sa nu inchizi ochii la lucruri din exterior. Misterioase pot fi caile Domnului, dupa cum se zice .
Na, nu vreau sa fac topicul asta despre tine..desi pana acum, prea putini s-au perindat pe aici... dar in final, primul lucru de care ai nevoie , ca sa il poti accesa pe Dumnezeu, este Credinta.
Si credinta este un element anormal /nefiresc/supranatural/ nebunesc chiar... dar iti da o convingere personala pe care nimeni nu ti-o poate lua.

Si na... pana la urma, pana si soarele rasare si straluceste pe baza unor fapte, dar care fata de unii, pot fi uneori ascunse, sau nerevelate [un orb] dar si pe baza convingerii personale

[Adi2ro]

Jewels, on Sep 7 2008, 01:45 AM, said:

Cred ca Adi vroia sa spuna ca Dumnezeu de multe ori se reveleaza personal, unor oameni, probabil ca celor care sunt mai orientati spre a crede imposibilul. Si ca Biserica Penticostala e probabil singura biserica oficiala care afirma ca revelatiile de la Dumnezeu sunt posibile si astazi.

Exact, ca si doctrina oficiala penticostalismul spune ca Duhul Sfant se revarsa si astazi, in timp ce majoritatea sustine ca aceasta a avut loc de Rusalii si atat.

[Jewels]

Adi2ro, on Sep 7 2008, 11:39 AM, said:

Exact, ca si doctrina oficiala penticostalismul spune ca Duhul Sfant se revarsa si astazi, in timp ce majoritatea sustine ca aceasta a avut loc de Rusalii si atat.

Mda, insa am vazut darurile Duhului Sfant mentionate si practicate si printre ortodocsi, baptisti, evanghelisti , anglicani...si probabil nu sunt singurii

[Adi2ro]

Evident, nu am exclus asta...vorbeam de doctrina oficiala, si unde ai sanse mari sa vezi asa ceva, dar bineinteles ca manifestarile apar in diferite locuri, pentru ca pe Dumnezeu nu-L limitam noi

[QvoVadis]

Adi2ro, on Sep 6 2008, 09:14 PM, said:

N-am cum sa te dezamagesc deoarece nu ma cunosti ca sa-ti fi facut deja o impresie (buna).

Nu ma dezamagesti tu, ca persoana. Dezamagesti, insa, prin modalitatea de a sustine niste idei. Incearca sa fii riguros. Nu-ti lua jucariile si nu pleca cum nu iti convine ceva. Din moment ce te-ai bagat intr-un domeniu sensibil, cum este credinta, e bine sa mergi pana la capat.

Adi2ro, on Sep 6 2008, 09:14 PM, said:

Motivul pentru care am precizat penticostalii este acela ca ei se ocupa mai mult de lucrarea Duhului Sfant si deci ai sanse usor mai mare sa auzi o proorocie in alte limbi (nu lumesti ci ceresti) la ei.

Avand in vedere metaforismul Bibliei, explica-mi si mie cum este cu "vorbirea in alte limbi". Apoi comparam interpretarile fiecaruia.

Adi2ro, on Sep 6 2008, 09:14 PM, said:

LE: si motivul pentru ca mi-am sters de cateva ori post-ul e pentru ca sunt un tip usor impulsiv si cred ca iti dai seama de restul.

Si asta este un motiv? Nu tine.
Chiar te rog sa-ti manifesti impulsivitatea, dar intr-o maniera decenta si constructiva.

Jewels, on Sep 7 2008, 01:45 AM, said:

Nu ma pot abtine sa nu intervin Cred ca Adi vroia sa spuna ca Dumnezeu de multe ori se reveleaza personal, unor oameni, probabil ca celor care sunt mai orientati spre a crede imposibilul. Si ca Biserica Penticostala e probabil singura biserica oficiala care afirma ca revelatiile de la Dumnezeu sunt posibile si astazi.

Ma repet. De ce trebuie sa caut raspunsurile intr-un cult religios? De ce la ei si nu (vorba ta) direct la Dumnezeu?
Trebuie neaparat sa ma afiliez unei dogme pentru a-L cunoaste si a-L intelege pe Dumnezeu? Ai nevoie de ajutor extern pentru asta? Este omul, individual vorbind, atat de incapabil incat sa ajunga la Dumnezeu singur, fara aportul "purtatorilor de cuvant"?

[Adi2ro]

Vorbirea in limbi a fost un dar oferit prin Duhul Sfant primilor apostoli, cand Evanghelia inca nu era scrisa ca sa poata fi citita de cineva si astfel sa poata fi cunoscuta mai repede de catre neamuri. "Vorbirea in limbi" semnifica faptul ca un apostol (predicator) vorbeste in limba lui natala, iar auditoriul aude instantaneu fiecare in limba lui pe care o cunoaste. Asta a fost la inceput pentru ca era nevoie de asa ceva.

In zilele noastre fiindca majoritatea stim cand vorbeste un om in biserica , nu mai e nevoie de interventia lui Dumnezeu, dar ramane totusi darul vorbirii in limbi, care este manifestat in rugaciune cel mai adesea. Cand un om se roaga din toata inima lui Dumnezeu, se intampla sa vorbeasca in limbi, deoarece Duhul Sfant il inspira. Cand o persoana este botezata cu Duhul Sfant la fel cea mai des intalnita manifestare este vorbirea in limbi. (gasesti in Biblie detalii cu privire la DARURILE si ROADELE Duhului Sfant)

In rest este mai greu sa explic pentru ca nu eu sunt in masura sa intru in prea multe detalii, de aceea tot spun (dar vad ca nu vrei sa intelegi si tot stai sa vorbim aici pana...nu stiu, inchide cineva topicul) sa mergi si sa asculti asa ceva si apoi putem continua subiectul.

Si apoi sa raspund la chestic cu "cultele", nu e o regula; poti si singur sa ajungi sa-L cunosti pe Dumnezeu, dar sa ramai pe Calea adevarata este foarte greu din cauza firii noastre pamantesti. Daca tu crezi ca noi suntem de fapt buni si raul e un accident atunci e o mare greseala. Din contra, firea noastra ne indeamna la rau, si trebuie sa ne abtinem de la ea ca sa putem face binele. Acesta este adevarul si nu ce incearca altii sa spuna.

Este deasemenea recomandat sa mergi la o biserica (nu conteaza confesiunea) unde simtit tu prezenta lui Dumnezeu, dar totusi implicarea in Lucrarea lui este obligatorie.

Scopul nostru pe pamantul acesta este unul singur. Sa raspandim Evanghelia. Bineinteles ma refer odata ce tu insusi ai devenit un credincios. Daca la sfarsit te intreaba Dumnezeu ce ai facut cu acest Dar pe care l-ai primit si spui ca nu l-ai impartasit nimanui e ca in pilda cu talantii (o sa elaborez daca nu o stii). Si nu ma intelege gresit, prin sigurul scop, ma refer la ceva profund, ceva sa dea semnificatie cu adevarat vietii, pentru ca dupa depinde unde-ti petreci vesnicia, si nu e un lucru "de apucat", adica de luat usor.

[QvoVadis]

Adi2ro, on Sep 8 2008, 04:40 PM, said:

Vorbirea in limbi a fost un dar oferit prin Duhul Sfant primilor apostoli, cand Evanghelia inca nu era scrisa ca sa poata fi citita de cineva si astfel sa poata fi cunoscuta mai repede de catre neamuri. "Vorbirea in limbi" semnifica faptul ca un apostol (predicator) vorbeste in limba lui natala, iar auditoriul aude instantaneu fiecare in limba lui pe care o cunoaste. Asta a fost la inceput pentru ca era nevoie de asa ceva.

Mi se pare cam fortata explicatia. Adica predicatorul imi vorbeste in engleza iar eu, presupunand ca nu stiu boaba de engleza, ar trebui sa-l aud/inteleg in limba romana? Pai ce este predicatorul? Un cip, un transaltor universal?
Eu inteleg altfel aceasta "vorbire in mai multe limbi". Un predicator cu acest har poate vorbi oricui, fie el analfabet, fie mare invatat. In functie de "auditoriu", acest predicator stie ce vocabular si ce explicatii sa adopte astfel incat sa ajunga la inima interlocutorului si sa se faca inteles. Adica, predicatorul trebuie sa vorbeasca pe "limba" oricui, conform pregatirii pe care o are fiecare in parte.

Adi2ro, on Sep 8 2008, 04:40 PM, said:

In rest este mai greu sa explic pentru ca nu eu sunt in masura sa intru in prea multe detalii, de aceea tot spun (dar vad ca nu vrei sa intelegi si tot stai sa vorbim aici pana...nu stiu, inchide cineva topicul) sa mergi si sa asculti asa ceva si apoi putem continua subiectul.

Am ascultat astfel de predici. Nu in Biserica Penticostala, ci in Biserica Crestin-Ortodoxa. Vorbesc mai bine "in mai multe limbi" penticostalii?
Sau mai bine as incerca sa ajung la un predicator chinez de sorginte penticostala, care sa-mi vorbeasca in limba lui si eu sa-l inteleg in romana?

Adi2ro, on Sep 8 2008, 04:40 PM, said:

Daca tu crezi ca noi suntem de fapt buni si raul e un accident atunci e o mare greseala.

Nu. Eu nu sustin asa ceva. Sustin ca Raul si Binele sunt intriseci. Ele nu pot exista independent. Nu intr-un corp uman.

Adi2ro, on Sep 8 2008, 04:40 PM, said:

Este deasemenea recomandat sa mergi la o biserica (nu conteaza confesiunea) unde simtit tu prezenta lui Dumnezeu, dar totusi implicarea in Lucrarea lui este obligatorie.

Nu mai bine singur, in camaruta mea, departe de "influentele de bine" ale diversilor predicatori? Adica numai in Biserica il pot gasi pe Dumnezeu? Sa avem pardon...

Adi2ro, on Sep 8 2008, 04:40 PM, said:

Scopul nostru pe pamantul acesta este unul singur. Sa raspandim Evanghelia (...). Daca la sfarsit te intreaba Dumnezeu ce ai facut cu acest Dar pe care l-ai primit si spui ca nu l-ai impartasit nimanui e ca in pilda cu talantii (o sa elaborez daca nu o stii). (...)

Poate acesta este "scopul" penticostalilor si a altor curente similare. Scopul biblic este altul...acela de a invata sa traiesti cu Dumnezeu in inima.
Dumnezeu sigur nu ma va intreba cati "rataciti" am adus eu pe calea cea dreapta. El imi va cerceta doar inima si isi va da seama cat L-am pretuit si cat L-am urmat in tot ceea ce am facut in viata mea.

In ceea ce priveste pilda cu talantii...Nu mai fi atat de convins ca tu stii anumite aspecte biblice pe care altii nu le stiu. Poate chiar dai peste cineva care isi face teza de doctorat din Biblie...Lasa-i pe interlocutori sa intrebe. Sigur vor intreba atunci cand au nelamuriri.
Pilda cu talantii se refera la "daruri" dumnezeiesti, pe care trebuie sa le oferi si celorlalti, nu sa tii numai pentru tine. Ori "imprastierea" Cuvantului nu este deloc un "dar". Este mai degraba (desi este destul de fortata explicatia), datoria morala a celui care L-a cunoscut pe Dumnezeu, sa-L faca cunoscut si celorlalti. O consecinta a cunoasterii lui Dumnezeu. Oricine poate imprastia Cuvantul, mai mult sau mai putin inspirat. Nu-ti trebuie "har" pentru asta.

[Adi2ro]

QvoVadis, on Sep 8 2008, 05:33 PM, said:

Mi se pare cam fortata explicatia. Adica predicatorul imi vorbeste in engleza iar eu, presupunand ca nu stiu boaba de engleza, ar trebui sa-l aud/inteleg in limba romana? Pai ce este predicatorul? Un cip, un transaltor universal?
Eu inteleg altfel aceasta "vorbire in mai multe limbi". Un predicator cu acest har poate vorbi oricui, fie el analfabet, fie mare invatat. In functie de "auditoriu", acest predicator stie ce vocabular si ce explicatii sa adopte astfel incat sa ajunga la inima interlocutorului si sa se faca inteles. Adica, predicatorul trebuie sa vorbeasca pe "limba" oricui, conform pregatirii pe care o are fiecare in parte.

Ahh iar intelegi ce vrei tu. Vezi? De aceea nu-mi place de loc sa continuu aceasta discutie pentru ca tu nu vrei sa intelegi ce vreau sa spun, si nu vorbesc de acceptat ci pur si simplu de inteles. Cazul, am precizat ca face referire la inceputul evanghelizarii cand limbile inca era greu de stapanit si primul sfat, sa spun asa, desi e mai degraba o porunca, a lui Isus era "Vestiti Evanghelia pana la marginile pamantului".

QvoVadis, on Sep 8 2008, 05:33 PM, said:

Am ascultat astfel de predici. Nu in Biserica Penticostala, ci in Biserica Crestin-Ortodoxa. Vorbesc mai bine "in mai multe limbi" penticostalii?
Sau mai bine as incerca sa ajung la un predicator chinez de sorginte penticostala, care sa-mi vorbeasca in limba lui si eu sa-l inteleg in romana?

Se pare ca n-ai sa intelegi ce inseamna vorbirea in limbi. Si ma indoiec ca ai auzit vreodata un lucru atat de frumos. Iti limitezi gandirea si imaginatia la lucruri lumesti.

QvoVadis, on Sep 8 2008, 05:33 PM, said:

Nu mai bine singur, in camaruta mea, departe de "influentele de bine" ale diversilor predicatori? Adica numai in Biserica il pot gasi pe Dumnezeu? Sa avem pardon...

Nu am zis numai. Nu-mi schimba sensul cuvintelor. Spuneam ca e mult mai usor sa-L gasesti pentru ca manifestarea principala este intr-o biserica adevarata (orice confesiune crestina ar fi ea), de aceea se numeste Casa Lui Dumnezeu. Ca ai avut tu experiente care te-au dezamagit in biserica, nu judeca gresit.

QvoVadis, on Sep 8 2008, 05:33 PM, said:

Poate acesta este "scopul" penticostalilor si a altor curente similare. Scopul biblic este altul...acela de a invata sa traiesti cu Dumnezeu in inima.
Dumnezeu sigur nu ma va intreba cati "rataciti" am adus eu pe calea cea dreapta. El imi va cerceta doar inima si isi va da seama cat L-am pretuit si cat L-am urmat in tot ceea ce am facut in viata mea.

Te amagesti singur. Daca nu ai spus altuia despre Dumnezeu asta inseamna ca nu L-ai primit in inima, si sigur ca nu ai o relatie personala cu El. Pentru ca efectul unei relatii personale (poti urmari cazuri din Biblie sau viata reala.) este sa spui altora (nu ma refer la lucruri exagerate dar totusi sa faci ceva).

QvoVadis, on Sep 8 2008, 05:33 PM, said:

In ceea ce priveste pilda cu talantii...Nu mai fi atat de convins ca tu stii anumite aspecte biblice pe care altii nu le stiu. Poate chiar dai peste cineva care isi face teza de doctorat din Biblie...Lasa-i pe interlocutori sa intrebe. Sigur vor intreba atunci cand au nelamuriri.
Pilda cu talantii se refera la "daruri" dumnezeiesti, pe care trebuie sa le oferi si celorlalti, nu sa tii numai pentru tine. Ori "imprastierea" Cuvantului nu este deloc un "dar". Este mai degraba (desi este destul de fortata explicatia), datoria morala a celui care L-a cunoscut pe Dumnezeu, sa-L faca cunoscut si celorlalti. O consecinta a cunoasterii lui Dumnezeu. Oricine poate imprastia Cuvantul, mai mult sau mai putin inspirat. Nu-ti trebuie "har" pentru asta.

Foarte bine spus. Dar Harul este un dar, si el trebuie imparasit. Iar in momentul in care spui despre Har propovaduiesti Evanghelia. Chiar simplu.

[Jewels]

QvoVadis, on Sep 8 2008, 08:32 AM, said:

Ma repet. De ce trebuie sa caut raspunsurile intr-un cult religios? De ce la ei si nu (vorba ta) direct la Dumnezeu?
Trebuie neaparat sa ma afiliez unei dogme pentru a-L cunoaste si a-L intelege pe Dumnezeu? Ai nevoie de ajutor extern pentru asta? Este omul, individual vorbind, atat de incapabil incat sa ajunga la Dumnezeu singur, fara aportul "purtatorilor de cuvant"?

Nu,nu trebuie sa cauti raspunsurile intr-un cult religios. Inceram doar sa clarific neintelegerea aparenta, expusa de Adi.

Dumnezeu, parerea mea, se face cunoscut omului in inima lui, dar Dumnezeu vorbeste si lucreaza prin oameni de multe alte ori. Omul poate fi capabil sa ajunga la El, daca il cauta si daca e sincer, dar intre asta si subminarea cailor prin care Dumnezeu se lasa accesat e cale lunga.

Cat despre ce este vorbirea in limbi... ea a aparut in Biserica Primara ca un dar spiritual. Biblia spune despre ea ca este un dar care trebuie 'practicat' in timpul rugaciunii, ca o zidire personala [in principal] . Poate insa sa fie si o modalitate de imprastiere a mesajului biblic. Primii oameni care au inceput sa vb in limbi, se aflau intr-o adunare de oameni veniti din alte parti : Parti, Mezi, Elamiti, locuitori din Mesopotamia, Iudea, Capadocia, Pont, Asia, Frigia, Pamfilia, Egipt, pãrtile Libiei dinspre Cirena, oaspeti din Roma, Iudei sau prozeliti, Cretani si Arabi [mai multe detalii aici] . Si Duhul Sfant le dadea cuvinte in acele dialecte , vorbind despre lucrarile minunate ale lui Dumnezeu. In acel context, vorbirea in limbi era o modalitate de propovaduire a Cuvantului lui Dumnezeu.

E..mult de vorbit pe tema asta, presupun ca este ft multa informatie si e greu uneori de ''inregistrat'' .Asa ca, ia-o incetisor

[QvoVadis]

Adi2ro, on Sep 8 2008, 09:30 PM, said:

Ahh iar intelegi ce vrei tu. Vezi? De aceea nu-mi place de loc sa continuu aceasta discutie pentru ca tu nu vrei sa intelegi ce vreau sa spun, si nu vorbesc de acceptat ci pur si simplu de inteles. Cazul, am precizat ca face referire la inceputul evanghelizarii cand limbile inca era greu de stapanit si primul sfat, sa spun asa, desi e mai degraba o porunca, a lui Isus era "Vestiti Evanghelia pana la marginile pamantului".

Pai si vrei sa accept tot ce zici tu? Inteleg foarte bine ce vrei sa zici. Ceea ce vreau de la tine sunt argumentele care sa-ti intareasca pozitia.
"Vestiti Evanghelia pana la marginile pamantului" nu este un dar. "A vorbi in mai multe limbi" este un dar.

Adi2ro, on Sep 8 2008, 09:30 PM, said:

Se pare ca n-ai sa intelegi ce inseamna vorbirea in limbi. Si ma indoiec ca ai auzit vreodata un lucru atat de frumos. Iti limitezi gandirea si imaginatia la lucruri lumesti.

Si tu ai fost cel care a avut sansa sa asculti pe cineva cu darul vorbirii in mai multe limbi...Povesteste-ne si noua.
Cine isi limiteaza gandirea? Cel care se rezuma doar la Biblie sau cel care cauta si in alte locuri?

Adi2ro, on Sep 8 2008, 09:30 PM, said:

Nu am zis numai. Nu-mi schimba sensul cuvintelor. Spuneam ca e mult mai usor sa-L gasesti pentru ca manifestarea principala este intr-o biserica adevarata (orice confesiune crestina ar fi ea), de aceea se numeste Casa Lui Dumnezeu. Ca ai avut tu experiente care te-au dezamagit in biserica, nu judeca gresit.

De ce te contrazici?
"Este deasemenea recomandat sa mergi la o biserica (...) unde simtit tu prezenta lui Dumnezeu (...)."
De ce neaparat intr-o Biserica?

Adi2ro, on Sep 8 2008, 09:30 PM, said:

Te amagesti singur. Daca nu ai spus altuia despre Dumnezeu asta inseamna ca nu L-ai primit in inima, si sigur ca nu ai o relatie personala cu El. Pentru ca efectul unei relatii personale (poti urmari cazuri din Biblie sau viata reala.) este sa spui altora (nu ma refer la lucruri exagerate dar totusi sa faci ceva).

Eu ma amagesc sau tu? Vorbeam de scopul Bibliei. Nu evanghelizarea este scopul. Evanghelizarea nu este decat o consecinta.
De acord cu a spune si altora despre efectul relatiei tale personale cu Dumnezeu. Nu insa sa impui. Isus insusi povestea, arata si nu incerca sa impuna ceva.
Ori majoritatea "provaduitorilor" de astazi incearca sa impuna si nu sa arate.

Adi2ro, on Sep 8 2008, 09:30 PM, said:

Foarte bine spus. Dar Harul este un dar, si el trebuie imparasit. Iar in momentul in care spui despre Har propovaduiesti Evanghelia. Chiar simplu.

Provaduirea nu este un "har". Si mai simplu.

Jewels, on Sep 8 2008, 09:43 PM, said:

E..mult de vorbit pe tema asta, presupun ca este ft multa informatie si e greu uneori de ''inregistrat'' .Asa ca, ia-o incetisor

O iau usurel. Explicatiile tale de mai sus sunt la obiect si raspund intrebarii mele. Am inteles cum este cu "vorbirea in limbi".
Mai este acest "har" de actualitate? Este el prezent si in zilele noastre? Mai este necesar ?