[kama]

ooooook.... aici cu siguranta vom avea nevoie de zexelica.... problema pe care o pun eu in acest topic este urmatoarea:
Cat de adevarat este ceea ce scrie in biblie?
Din cate am aflat eu evangheliile au fost scrise de apostoli....acei 12 oameni care il urmau pe Fiul lui Dumnezeu.... dar ...credeti ca biserica dezvaluie cu adevarat tot ce au scris apostolii? sau dezvaluie numai ce considera ca e necesar pentru a pastra in mintile oamenilor faptul ca biserica e cu adevarat lacasul de cult al religiei ortodoxe?....

[addict]

Era un documentar pe Discovery despre Evanghelia lui Iuda care nu a fost inclusa in Biblie datorita imaginii mult prea diferite a lui Iisus fata de ceea ce se stia deja.

Ce o fi adevarat si ce-o fi fals, ce nu au introdus, ce au bagat de la ei , nu prea avem de unde sa stim, doar nu s-au inventat masini de calatorit in timp ca sa se filmeze scenele, si nu au ramas decat foarte putine dovezi ale faptelor descrise in Biblie. Putem doar sa speculam in cea mai mare parte.

[Jewels]

Evanghelii au fost multe, scrise de multi. Dar trierea a fost facuta dupa niste criterii, la care voi reveni ceva mai tarziu.

Problema este ca Biblia este un document foarte vechi, scris pe o perioada lunga de timp, de mai multi autori. Si totusi, in mod surprinzator , se pare ca fiecare autor il completeaza pe celalat.

Se mai spune, totodata ca Biblia este scrisa sub inspiratie divina si tind sa cred ca este asa.

[kama]

totusi sa ne gandim la perioadele din istorie in care biserica detinea puterea.... si asta deoarece oamenii se temeau de puterea "divina" a bisericii...
am vazut si eu cateva chestii despre care se spune ..dar nu se stie sigur...ca daca ar fi aflat poporul ar fii cazut total credibilitatea bisericii...deci pana la urma se pare ca biserica alege sa bage in biblie doar ce considera ei ca le aduce credibilitatea

[Jewels]

Explica-te. Argumente , dovezi. Ce a bagat biserica in biblie si de ce?

[zexelica]

Scriptura este o LEGE. Este scrisa sub o forma istorica, insa asta este: CODUL PENAL al lui Dumnezeu.

Dumnezeu nu are voie sa ne judece DECAT dupa ce scrie. Nu are alta Lege.

Acum, continutul Legii nu are nicio legatura cu vointa omului. E si logic, pt ca la judecata El nu ne judeca dupa ce vrem noi, ci dupa ce vrea El. Si ce vrea El, ca sa fie corect la judecata, ne-a pus la dispozitie.

Vedem ca mai sunt si alte creatii ale lui Dumnezeu, insa despre care nu scrie nimic ce Lege au si altele....... Legea este EXCLUSIV pt oameni.

Cum a fost scrisa? Avem exemplu aici:

Ieremia 36

2,,Ia un sul de carte, şi scrie în ea toate cuvintele, pe cari ţi le-am spus cu privire la Israel şi cu privire la Iuda, şi cu privire la toate neamurile, din ziua cînd ţi-am vorbit, pe vremea lui Iosia, pînă în ziua de azi!


4Ieremia a chemat pe Baruc, fiul lui Neriia; şi Baruc a scris într'o carte dupăcum spunea Ieremia, toate cuvintele pe cari le spusese lui Ieremia Domnul.

11Însă Mica, fiul lui Ghemaria, fiul lui Şafan, auzind toate cuvintele Domnului cuprinse în carte,

17Şi au mai pus lui Baruc următoarea întrebare: ,,Spune-ne cum ai scris toate cuvintele acestea după spusele lui!``

18Baruc le -a răspuns: ,,El îmi spunea cu gura lui toate cuvintele acestea, şi eu le-am scris în cartea aceasta cu cerneală.``

Iar ca nu este input-ul omului, scrie aici:

2 Petru 1:21

21Căci nici o proorocie n'a fost adusă prin voia omului; ci oamenii au vorbit dela Dumnezeu, mînaţi de Duhul Sfînt.

2 Timotei 3:16

Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,

Acum, intelesul Scripturii are 3 grade de permeabilitate: gramatical-literal-istoric, moral (acestea fiind accesibile TUTUROR oamenilor) si SPIRITUAL, care este accesibil NUMAI celor salvati.

Lumea citeste ca Isus a calcat pe mare, insa aia spiritual inseamna ceva........... Bisericile nu stiu si nici nu pot afla intelesul spiritual al Scripturii pt ca au o hermenutica falsa, inventata de ei insisi.

[kama]

erau avonuri despre un anume manuscris ...despre care se spune ca ar fi tinut bine la vatican...despre care se spune ca ar fii fost scris nu mai stiu exact de care dintre apostoli.de pavel parca ...care spunea ceva de genu' "biserica mea este in fiecare din voi nu in cladiri din lemn si piatra. ridica o piatra si voi fi acolo...sparge un lemn si ma ve gasi" ... oricum ..eu personal cred ca sunt multe manuscrise gasite dra pe care biserica nu a gasit de cuviinta sa le prezinte si credinciosilor... cu toate ca si acelea au fost scrise tot de apostoli.... cat despre evanghelia scrisa de Iuda...Iuda a scris acea evanghelie in timp ce il urma pe Iisus...dra biserica nu a vrut sa prezinte si versiunea lui deoarece considera ca nu merita pentru ca Iuda si-a tradat invatatorul....eu personal chiar sunt curios cum arata si acea evanghelie pe care biserica a gasit-o necorespunzatoare

[zexelica]

Nu intelegi principiul legalistic al Scripturii.

Chiar, sa zicem, ca ar fi scrieri inspirate, Dumnezeu este cel care a pus ce a vrut El in Biblie, nu biserica.

Face cineva ceva daca nu-l lasa Dumnezeu? Poate sa te opreasca omul sa ai Legea? No way!

[kama]

pana la urma trebuie sa recunosti si tu zexelica ca sunt multe manuscrise ..ale apostolilor care nu au fost puse in biblie....si pt asta nu a spus Dumnezeu celor care au publicat biblia ce sa bage si ce nu ....si nu poti sa spui ca toti conducatorii bisericii sunt atat de corecti pe cat spune biblia sa fie.... si apropo ..sper ca nu sunt prea indiscret...dar....ce religie urmezi tu?pentru ca ...eu sunt ortodox...si cunosc preoti ai religiei ortodoxe..foarte credinciosi ...dar care garantat s-ar lua la contraziceri cu tine

[zexelica]

Sunt multe alte scrieri, inspirate sau nu. Ce conteaza este insa ce a vrut Dumnezeu sa fie pus impreuna. Nu poate omul sa faca nimic ca sa schimbe asta. Dumnezeu a vrut sa avem Legea SCRISA.

Daca erau manuscrise scrise de insusi Isus, iar ele n-au fost incluse in Biblie, atunci asa a fost voia lui Dumnezeu. Nu inseamna sa incercam sa adaugam si p-ala si p-alalalt.............cum gasim ceva care CREDEM NOI ca ar fi inspirat divin, gata, sa-l punem in Biblie sau sa-l consideram parte a Cuvantului.

Asta fac majoritatea bisericilor. De acolo si doctrina falsa pe care o propovaduiesc.

[kama]

si pana la urma care crezi tu ca este doctrina adevarata? mai nou au aparut zvonuri cum ca noul papa a declarat : catolicismul ar fii singura religie adevarata....dar din cate imi amintesc eu din lectiile de istorie ...catolicismul si ortodoxia au fost una si aceeasi pana la schisma mare...cand catolicii s-au separat de ortodoxi.. si au adus cateva schimbari in stilul lacaselor de cult si inclusiv in invataturile pe care le sustin...

[zexelica]

kama, on Sep 20 2007, 07:01 PM, said:

si pana la urma care crezi u ca este doctrina adevarata?

E simplu, ca la matematica. Reduci la blocuri logice, versuri definitie, care nu pot fi intoarse, iar, daca o doctrina contrazice 2 sau 3 este gresita.

Cu Biblia ii prinzi foarte usor. Ca intr-un sistem de ecuatii: daca ai o propozitie x=3 si altax=178, atunci iti cade tot sistemul.

Eu nu cred nimic. Pot verifica insa, daca o anumita doctrina contrazice sau nu Scriptura, deci, daca e falsa sau nu.

[Mihaita]

Bui frate zecselica asta mai propovaduie mult si pe toate forumurile ?
predicatorii astia ar trebui interzisi, sunt un fel de "spam"

[Jewels]

kama, on Sep 20 2007, 05:01 PM, said:

si pana la urma care crezi tu ca este doctrina adevarata? mai nou au aparut zvonuri cum ca noul papa a declarat : catolicismul ar fi singura religie adevarata....dar din cate imi amintesc eu din lectiile de istorie ...catolicismul si ortodoxia au fost una si aceeasi pana la schisma mare...cand catolicii s-au separat de ortodoxi.. si au adus cateva schimbari in stilul lacaselor de cult si inclusiv in invataturile pe care le sustin...

Catolicismul ar fi singura religie adevarata dupa catolici, iar ortodoxismul e sigura religie dupa ortodoxi...tot la fel cum baptistii sau alta natie de crestini se vor numi ''singura religie adevarata''.

Ce nu se intelege [parerea mea] e ca Dumnezeu nu sta in nici o religie. Dumnezeul Biblic ne-a chemat la dragostea de Dumnezeu si dragostea de aproapele nostru. In asta sta toata legea , in asta este religia ''suprema'' . Asta da provocare !!


Cat despre ce carti au fost si care nu au fost acceptate in ''Biblie'' , da, este treaba lui Dumnezeu. Daca credem intr-un Dumnezeu trebuie sa credem ca El a ''intocmit'' mesajul suprem si ca Biblia este exact asa cum a vrut-o El.

Daca, in schimb, am ales sa nu credem in Dumnezeu, ci sa ne jucam de-a criticul sau de-a judecatorul, nimic din ce se poate numi ''argument favorabil'' nu va avea efect . Eu am cam inceput sa accept chestia asta

[zexelica]

Mihaita, on Sep 21 2007, 04:58 PM, said:

Bui frate zecselica asta mai propovaduie mult si pe toate forumurile ?
predicatorii astia ar trebui interzisi, sunt un fel de "spam"

Daca pe mine ma intereseaza Biblia, care-i problema?

Tu nu ai postat si pe alte forumuri? Nu ai anumite pareri? Sau ti le schimbi in functie de forumuri?

Nu ai aceeasi parere pe toate forumurile? Sau numai tu ai voie?

[cioanas]

De ce sa nu ascultam ce zice Biblia despre Ea insasi!

1.Ce este Biblia?
Cartea Domnului
ISAIA 34:16 Cautati in cartea Domnului, si cititi! Niciuna din toate acestea nu va lipsi, nici una nici alta nu vor da gres, caci gura Domnului a poruncit lucrul acesta: Duhul Lui va stringe acele salbataciuni.
2.Cine a lasat Biblia?
Dumnezeu
EX 24:1 Dumnezeu a zis lui Moise: ,,Suie-te la Domnul, tu si Aaron, Nadab si Abihu, si saptezeci de batrini ai lui Israel, si sa va inchinati de departe, aruncindu-va cu fata la pamint.
EX 24:2 Numai Moise sa se apropie de Domnul; ceilalti sa nu se apropie si poporul sa nu se suie cu el.``
EX 24:3 Moise a venit si a spus poporului toate cuvintele Domnului si toate legile. Tot poporul a raspuns intr'un glas: ,,Vom face tot ce a zis Domnul.``
EX 24:4 Moise a scris toate cuvintele Domnului. Apoi s'a sculat dis de dimineata, a zidit un altar la poalele muntelui, si a ridicat douasprezece pietre pentru cele douasprezece semintii ale lui Israel.
APOC 1:11 care zicea: ,,Eu sint Alfa si Omega, Cel dintii si Cel de pe urma. Ce vezi, scrie intr-o carte, si trimete-o celor sapte Biserici: la Efes, Smirna, Pergam, Tiatira, Sardes, Filadelfia si Laodicea.``
3.Cum este Biblia?
Insuflata de Dumnezeu
2TIM 3:16 Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos ca sa invete, sa mustre, sa indrepte, sa dea intelepciune in neprihanire,
2TIM 3:17 pentruca omul lui Dumnezeu sa fie desavirsit si cu totul destoinic pentru orice lucrare buna.
4.Pentru ce este lasata Biblia?
Ca sa indrepte si sa arate fagaduintele lui Dumnezeu
2TIM 3:15 din pruncie cunosti Sfintele Scripturi, cari pot sa-ti dea intelepciunea care duce la mintuire, prin credinta in Hristos Isus.
2TIM 3:16 Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos ca sa invete, sa mustre, sa indrepte, sa dea intelepciune in neprihanire,
2TIM 3:17 pentruca omul lui Dumnezeu sa fie desavirsit si cu totul destoinic pentru orice lucrare buna.
5.Cum trebuie sa fie starea omului fata de Biblie?
Dornic de a o cerceta
FAPTE 17:11 Iudeii acestia aveau o inima mai aleasa decit cei din Tesalonic. Au primit Cuvintul cu toata rivna, si cercetau Scripturile in fiecare zi, ca sa vada daca ce li se spunea, este asa.
IEREMIA 15:16 Cind am primit cuvintele Tale, le-am inghitit; cuvintele Tale au fost bucuria si veselia inimii mele, caci dupa Numele Tau sint numit, Doamne, Dumnezeul ostirilor!
2PET 1:19 Si avem cuvintul proorociei facut si mai tare; la care bine faceti ca luati aminte, ca la o lumina care straluceste intr'un loc intunecos, pina se va crapa de ziua si va rasari luceafarul de dimineata in inimile voastre.
2PET 1:20 Fiindca mai intii de toate, sa stiti ca nicio proorocie din Scriptura nu se tilcuieste singura.
2PET 1:21 Caci nici o proorocie n'a fost adusa prin voia omului; ci oamenii au vorbit dela Dumnezeu, minati de Duhul Sfint.
6.Cine poate sa inteleaga Biblia?
Robii Domnului
APOC 1:1 Descoperirea lui Isus Hristos, pe care l-a dat-o Dumnezeu, ca sa arate robilor Sai lucrurile cari au sa se intimple in curind. Si le-a facut-o cunoscut, trimetind prin ingerul Sau la robul Sau Ioan, -
DAN 12:1 In vremea aceea se va scula marele voivod Mihail, ocrotitorul copiilor poporului tau; caci aceasta va fi o vreme de strimtorare, cum n'a mai fost de cind sint neamurile si pina la vremea aceasta. Dar in vremea aceea, poporul tau va fi mintuit, si anume oricine va fi gasit scris in carte.
DAN 12:2 Multi din cei ce dorm in tarina pamintului se vor scula: unii pentru viata vecinica, si altii pentru ocara si rusine vecinica.
DAN 12:3 Cei intelepti vor straluci ca stralucirea cerului, si cei ce vor invata pe multi sa umble in neprihanire vor straluci ca stelele, in veac si in veci de veci.
DAN 12:4 Tu, insa, Daniele, tine ascunse aceste cuvinte, si pecetluieste cartea, pina la vremea sfirsitului.... Atunci multi o vor citi, si cunostinta va creste.``
DAN 12:5 Si eu, Daniel, m'am uitat, si iata ca alti doi oameni stateau in picioare, unul dincoace de riu, si altul dincolo de malul riului.
DAN 12:6 Unul din ei a zis omului aceluia imbracat in haine de in, care statea deasupra apelor riului: ,,Cit va mai fi pina la sfirsitul acestor minuni?``
DAN 12:7 Si am auzit pe omul acela imbracat in haine de in, care statea deasupra apelor riului; el si -a ridicat spre ceruri mina dreapta si mina stinga, si a jurat pe Cel ce traieste vecinic, ca va mai fi o vreme, doua vremuri, si o jumatate de vreme, si ca toate aceste lucruri se vor sfirsi cind puterea poporului sfint va fi zdrobita de tot.``
DAN 12:8 Eu am auzit, dar n'am inteles; si am zis: ,,Domnul meu, care va fi sfirsitul acestor lucruri?``
DAN 12:9 El a raspuns: ,,Du-te Daniele! Caci cuvintele acestea vor fi ascunse si pecetluite pina la vremea sfirsitului.
DAN 12:10 Multi vor fi curatiti, albiti si lamuriti; cei rai vor face raul, si niciunul din cei rai nu va intelege, dar cei priceputi vor intelege.
1COR 2:14 Dar omul firesc nu primeste lucrurile Duhului lui Dumnezeu, caci, pentru el, sint o nebunie; si nici nu le poate intelege, pentruca trebuiesc judecate duhovniceste.
7.Cand trebuie citita Biblia?
Mereu,cugetand la ea zi si noapte
PSA 1:2 Ci isi gaseste placerea in Legea Domnului, si zi si noapte cugeta la Legea Lui!

[cioanas]

De data aceasta, aş vrea să apropii CARTEA aceasta mai mult de noi şi sufletul nostru. CARTEA aceasta pe care o avem în casele noastre şi pe care unii o citesc aşa de rar, o preţuiesc aşa de puţin, aş vrea să vă daţi seama că ea are o deosebită valoare. Ea a fost preţuită de văduva săracă, care în vreme de prigoană cruntă, o citea pe furiş, la lumina unei lumănări, cu uşa zăvorită, ca nu cumva să o găsească cineva că citeşte în ea.

Cartea aceasta a fost citită de sărac în coliba lui şi a fost citită de împăraţi în palatele lor.

Rudolf Wagner, un vestit anatomist şi fiziolog, ce a trăit între anii 1805-1864, în cartea sa, "Lupta pentru suflet" spune: "Cea mai minunată însuşire a Scripturii este, fără îndoială, puterea cu care încredinţează pe cei ce se adâncesc în ea cu adevărată seriozitate şi evlavie, că obârşia ei nu poate fi decât dumnezeiască.

Iar vestitul bărbat al credinţei, Georg Müller, care a fost supranumit "Părintele orfanilor" şi care prin îndurarea lui Dumnezeu a fost folosit ca să crească mii şi mii de orfani în clădirile pe care le-a ridicat pentru scopul acesta, spunea odată aşa: "Deşi am citit de vreo 100 de ori Cuvântul lui Dumnezeu, îl citesc şi acum tot cu aceeaşi plăcere ca adinioară”.

Pentru el, Cuvântul Sfânt era mereu proaspăt, avea gust, mereu îl atrăgea.

Cum e Cuvântul lui Dumnezeu pentru tine? E adevărat? îţi este plăcut? Ai tu în tine proba că Biblia e adevărată?

Ca să-ţi poţi da seama că ai sau nu ai proba aceasta, vreau să-ţi arăt cum să te încerci pe tine însuţi. Oamenii care poartă în ei mărturia că Biblia e adevărată, au bucuria mântuirii în sufletul lor, ca şi famenul. Bucuria aceasta e proba categorică că Biblia e adevărată.

BIBLIA e ca un ghid, ca un îndrumător. Noi - eu şi tu - suflete pornite pe cărarea păcatului, am rătăcit, ne-am depărtat de Dumnezeu şi de tot ce e sfânt, am ajuns în întuneric, eram prăbuşiţi în păcate şi fărădelegi.

Din starea noastră de prăbuşire, nimeni nu se găsea să ne scape. Într-o zi însă, cuvintele acestei cărţi ne-au îndrumat spre Cristos. BIBLIA e cartea care îl prezintă pe Cristos. El e prezentat pe toate paginile ei. Proorociile, tipurile, simbolurile, sărbătorile, îngerii, apostolii, evangheliştii, Duhul Sfânt şi Dumnezeu, ni-L prezintă pe CRISTOS:... "Căci nu este sub cer, nici un alt NUME, dat oamenilor, în care trebuie să fim mântuiţi”.

Deci, fie că citeşti în Vechiul Testament, fie că citeşti în Noul Testament, îl poţi găsi pe El. Cartea aceasta te îndrumă la El. Ea e steaua călăuzitoare spre El. Şi aşa cum magii s-au bucurat când au văzut din nou steaua, aşa sufletul meu, aşa sufletul a mii de persoane, a tresăltat când a auzit glasul Evangheliei.

BIBLIA îmi îndrumează privirea la Golgota. Acolo Cel ce a murit a fost un neprihănit, aşezat între tâlhari. Cel prea sfânt a fost făcut păcat, a fost încărcat cu povara nelegiuirilor noastre, ca noi să fim mântuiţi. Acolo la Golgota, aşa cum spune apostolul Pavel: "A şters zapisul cu poruncile lui, care stătea împotriva noastră şi ne era potrivnic, l-a nimicit pironirrdu-l pe cruce" (Coloseni 2:14) Acolo ne-a iertat toate greşelile.

Se spune despre Carol al V-lea, că datora o sumă enormă de bani unui mare negustor Fugger. Când era termenul să restituie suma, împăratul s-a dus la negustor să-i ceară păsuire, amânare încă pe un timp.

Negustorul, când a văzut că împăratul a venit la el să-i ceară amănarea, a luat zapisul, s-a dus de a deschis uşa sobei şi a spus: „Împărate, uite zapisul!” şi l-a aruncat în foc. Asta a însemnat că nu dă păsuire, ci iertare de toată datoria.

Pe Golgota aşa a făcut Dumnezeu. A pironit vina păcatului meu şi azi eu sunt iertat.

Cartea aceasta mă îndrumează la Calvar. Eu am avut o zi când am primit această îndrumare. Ascultând, m-am apropiat de Cristos Domnul şi El m-a Mântuit. Ce zi scumpă a fost aceea! Nu o voi uita niciodată!

Orbul vindecat de Domnul spune: "Eu una ştiu: Am fost orb şi acuma văd”. Aceasta e mărturia tuturor celor ce s-au apropiat de cruce. Ştiu că am fost păcătos, dar acum sunt salvat.

"Eu nu ştiu azi ce slăvi sunt colo sus,
Dar ştiu atât, că m-a scăpat Isus.
Sufletul meu prin moarte-I la Calvar,
Primi iertare, viaţă-n dar”.

Chiar dacă nu cunosc destul de bine viitorul, eu cunosc trecutul şi ştiu că am fost scăpat de Mântuitorul meu scump.

Această bucurie am primit-o atunci şi-o port mereu în mine. Apostolul Pavel spune fraţilor din Tesalonic, cărora li s-a vestit Cuvântul "nu numai cu vorbe, ci cu putere, cu Duhul Sfânt şi cu o mare îndrâzneală" că au călcat pe urmele Domnului, întrucât, zicea el, "aţi primit Cuvântul în multe necazuri, cu bucuria care vine de la Duhul Sfânt.” (1 Tesaloniceni 1:5-6).

Biserica lor a fost înfiinţată în mijlocul prigoanelor, dar fraţii s-au bucurat nespus. Bucuria aceasta provenea de la Duhul Sfânt. Tocmai contrastul acesta: prigoane, bucurie, face să fie mai izbitoare proba, că Biblia e adevărată. Toate condiţiile înconjurătoare sunt protivnice şi tu totuşi te bucuri.

Dupa cartea BIBLIA ESTE TOTUŞI ADEVĂRATĂ
de PETRU POPOVICI

[zexelica]

Tare, Petrica asta!!! Tot in Biblie scrie de el, sau de ce l-am citi sau cita?

Eu il salut din mers, si nu citez din niciun teolog. N-au valoare. Numai Scriptura are. Restul, povesti nemuritoare.

Romani 3:4

4Nicidecum! Dimpotrivă, Dumnezeu să fie găsit adevărat şi toţi oamenii să fie găsiţi mincinoşi, după cum este scris: ,,Ca să fii găsit neprihănit în cuvintele Tale, şi să ieşi biruitor cînd vei fi judecat.``

[ColossuS]

Oare mai are rost biblia ortodoxa cand noul Papa a declarat ca biserica catolica este adevarata biserica si celelalte sunt false. Nu stiu de ce dar se pare ca o sa ne pasca ceva rau pe viitor

[cioanas]

ColossuS, on Oct 2 2007, 07:51 AM, said:

Oare mai are rost biblia ortodoxa cand noul Papa a declarat ca biserica catolica este adevarata biserica si celelalte sunt false. Nu stiu de ce dar se pare ca o sa ne pasca ceva rau pe viitor

Biblia este Cuvantul lui Dumnezeu si nu poate fi "demontata" de oameni sau parerile unor oameni!

[ColossuS]

cat crezi ca mai e pana la un conflict global? eu dau 100 ani cu indulgentza

[cioanas]

ColossuS, on Oct 2 2007, 09:31 AM, said:

cat crezi ca mai e pana la un conflict global? eu dau 100 ani cu indulgentza

Venirea lui Isus este foarte aproape, semnele o spun, important este sa fim gata sa ne intalnim cu El!

[Jewels]

addict, on Nov 5 2007, 01:42 PM, said:

Bun, am tot incercat sa atrag atentia ca Biblia e plina de metafore si in sfarsit te vad si pe tine scriind asta

Daca Biblia tot este plina de metafore, de ce ni se tot spune sa nu interpretam cand ea se cere singura interpretata ca sa-i intelegem sensul?

Ne desfasuram aici cu intrebarea?

[cioanas]

Jewels, on Nov 6 2007, 10:47 AM, said:

Ne desfasuram aici cu intrebarea?

Sunt versete care se iau mot a mot si sunt versete care se interpreteaza. Trebuie sa tinem cont de contextul istoric, literar, teologic, cultural,unitar al Scripturii, pentru o interpretare corecta.
Canonul Biblic este Norma de viata la care trebuie sa se raporteze fiecare crestin, este Sistemul de valori al crestinului, Cuvantul lui Dumnezeu revelat pentru noi oamenii. Cartea aceasta se ocupa de sufletul omului si fiecare din noi, daca dorim sa ne vedem cum aratam in realitate, trebuie doar sa privim in aceasta Oglinda a lui Dumnezeu. Acolo ne vedem starea noastra reala, rautatea din inima, egoismul, minciuna ectc, adevarata imagine a noastra, distorsionata de pacat. Nu este doar o oglinda, ci Ea ne prezinta si modul prin care noi putem sa devenim ceea ce ar trebui sa fim, sfintii lui Dumnezeu. Putem sa devenim asa cum am fost creati initial prin Jertfa de la Golgota, Isus este Calea,Adevarul si Viata.
Biblia a schimbat si transformat milioane de vieti, Ea este Sabia Duhului capabila sa patrunda pana in adancul inimii noastre!

[Jewels]

QvoVadis, on May 26 2008, 10:28 AM, said:

Orice vine de la om este supus greselii (intentionat sau nu). Biblia s-a dorit sa fie o carte in care sa fie redat exact Cuvantul lui Dumnezeu, dar "interesele" oamenilor au reusit sa faca o mare "varza" din Cartea Sfanta.
Sa-l amintesc pe imparatul (sau ce naiba o fi fost) Constantin care a scos citate intregi din Biblie ?
Sau inavertenta traducerilor...in original se aminteste de Pamanturi, in puzderia de copii de Pamant (vezi emisiunea de la B1).

Si daca nu toti cred in acelasi Dumnezeu, or fi mai multi?

Cum ar fi...nu s-a intors nimeni din Ceruri, ca sa confirme Cuvantul Domnului. Se tot amintea pe aici de dovezi...cu ce dovezi vine Biblia? Toate minunile infaptuite de Issus sunt doar narate, nu si probate.

Sa vorbim aici despre Biblie, ca sa nu fim in alte locuri. Deci... zici ca "interesele" oamenilor au reusit sa faca o mare "varza" din Cartea Sfanta. Ca imparatul Constantin care a scos citate intregi din Biblie .

In primul rand, Biblia a fost scrisa de mana autorilor, sau de catre un scrib, sub indrumarea personala a autorului, in cateva limbi. Vechiul Testament a fost scris in Ebraica si ceva Aramaica . Astazi inca mai exista portiuni intregi din Vechiul Testament [daca te intereseaza, iti gasesc si numele manuscriselor, cu data cu tot ]
Noul Testament, din nou, a fost scris intre anii 45-95 AD. In ziua de azi, avem 5600 de manuscrise scrise in limba greaca . Aceste documente pot fi comparate indeaproape si analizate .


In ce priveste minunile narate ale lui Isus, tot asa putem vorbi si despre alte naratiuni existente din istorie, despre a carui autenticitate nu discuta nimeni.
Sa vedem:

Scrierile lui Cezar, ar fi fost scrise undeva prin 100-44 i.en iar copia cea mai devreme descoperita dateaza cu anul 900 e.n .Sunt doar 10 copii existente.[este o distanta de 1000 de ani intre manuscrisele originale si copiile lor]
Platon, scrierile lui dateaza cu 427-347 i. en, copiile cele mai recente sunt din nou, 900 e.n. . 7 copii existente.
Tacitus scrie prin anul 100 e.n iar copia existenta dateaza cu 1100 e.n. 20 de copii in existenta.
Iliada lui Homer este scrisa in 900 i. en iar copia existenta dateaza anul 400 e. n .643 de copii

Noul Testament, de alta parte a fost scris intre anii 40- 100 e.n iar prima copie dateaza cu anul 125. Distanta este de doar 25-50 de ani, si sunt in existenta 24000 de copii.

De ce deci, se pune la indoiala autenticitatea Bibliei, dar pe cea a scrierilor mai sus mentionate nu?

[QvoVadis]

Jewels, on May 26 2008, 09:35 PM, said:

M-ai bagat in gura lupului. Bineeee....
In primul rand, cred ca recunoastem cu totii ca adevarata credinta este in fiecare dintre noi...restul sunt doar vorbe...inclusiv Biblia. Biblie care, probabil, s-a dorit a fi un instrument de conduita pentru crestinism. Ulterior, preschimbat de biserica dupa bunul ei plac si dupa cum au purtat-o interesele (vezi Inchizitia). Credinta este sau nu este. Nu-ti trebuie slove scrise pentru a intelege si a accepta ceva.
Vorbeam de inavertente si de interese.
Bunaoara, sa luam exemplul incestului biblic. Incest acceptat tacit, la inceput, apoi condamnat. Prima creatie umana a fost barbatul (Adam). A urmat femeia (Eva), rupta din coasta barbatului. Asta ma duce cu gandul la clonare, adica atat Adam, cat si Eva sunt din acelasi sange (frati). Inseamna ca toata semintia umana a aparut in urma unui incest, blamat ulterior de insusi Isus. Care-i logica? Mai intai e dezlegare la incest, apoi nu ?
Apoi...citind Facerea Lumii, traiesti cu impresia ca Pamantul ar fi centrul Universului. Mai intai a fost creat Pamantul, apoi soarele, luna, stelele si universul. Mi se pare logic ca Pamantul sa fie un punct de reper, centrul de greutate in jurul caruia se invart toate. Aceasta teorie a functionat pana s-a demonstrat contrariul. Cati au trebui sa moara pana ce Biserica a acceptat ?
Geneza...Adam si Eva au avut primii urmasi: Cain si Abel. Cu cine s-a casatorit si a facut copii Cain ? Cu o femeie din tinutul Nod. Cine erau cei din tinutul Nod, avand in vedere faptul ca omenirea s-a format de la Adam si Eva, prin primii lor urmasi Cain si Abel ?

De ce este pusa la indoiala veridicitatea Bibliei, mai mult decat alte scrieri? Intrucat aici se gasesc cele mai multe inarvetente.
Scuzati-ma daca incerc sa fiu logic si doresc sa deslusesc labirintul biblic, asa cum ma duce gandirea analitica. Dorinta de a intelege Biblia, nu are nimic de a face cu credinta proprie. Nu doresc decat sa inteleg, pentru a putea evolua.

[Jewels]

Ok. Deci, in primul rand, nu incerc prin nici un efort sa te bag in gura lupului. Chiar deloc. Asa este, credinta este sau nu este.

Incercam numai sa spun ca prin aceleasi modalitati au fost scrise si alte carti , alte scrieri. incercam sa spun ca originalele inca mai exista , ca biserica nu a fabricat nimic. Vorbesti despre inchizitie... ce a facut inchizitia? a prefabricat biblia sau a interpretat-o dupa placul lor ? Si ca tot vorbim despre biserici, Biserica Ortodoxa, de exemplu, are in ritualurile de cult si in invatatura lor lucruri care nici macar nu apar in biblie ca atare. Cultul sfintilor, cultul mortilor [parca ce mai conteaza odata ce ai murit, daca ai sau nu lumina pe lumea cealalta, o lumanare nu poate decat sa fie un simbol, dar nimic mai mult de atat] . Cultul ortodox este ticisit cu simbolisme. Si nu spun ca sunt toate rele, ci ca Biblia nu le mentioneaza. Ce inseamna asta? Ca biserica a prefabricat Biblia? Daca biserica vroia sa o prefabrice, ohoho, se facea.

Tot ce biserica a facut in trecut in numele lui Dumnezeu a facut-o de fapt in numele ei. Din rautate, din egoism, din 'ravna fara pricepere', din prostie... din orice numai nu din dragoste pentru Dumnezeu.

Quote

Bunaoara, sa luam exemplul incestului biblic. Incest acceptat tacit, la inceput, apoi condamnat. Prima creatie umana a fost barbatul (Adam). A urmat femeia (Eva), rupta din coasta barbatului. Asta ma duce cu gandul la clonare, adica atat Adam, cat si Eva sunt din acelasi sange (frati). Inseamna ca toata semintia umana a aparut in urma unui incest, blamat ulterior de insusi Isus. Care-i logica? Mai intai e dezlegare la incest, apoi nu ?

Nu stiu ce sa spun. Este clar ca intreaga omenire s-a nascut din doi oameni. Astazi se numeste incest, in special este o lege umana si nu venita direct de la Dumnezeu . Nu spun ca nu sunt cazuri biblice in care , mai tarziu, Dumnezeu interzice ca parintii si copiii sa aiba relatii sexuale. Un gen de ''scopul scuza mijloacele '' poate? Pentru o perioada determinata . [ patetic raspuns, stiu. nu am raspunsul la toate intrebarile. dar cred ca ceea ce scrie in biblie este adevarat. shoot me ]

Quote

Apoi...citind Facerea Lumii, traiesti cu impresia ca Pamantul ar fi centrul Universului. Mai intai a fost creat Pamantul, apoi soarele, luna, stelele si universul. Mi se pare logic ca Pamantul sa fie un punct de reper, centrul de greutate in jurul caruia se invart toate. Aceasta teorie a functionat pana s-a demonstrat contrariul. Cati au trebui sa moara pana ce Biserica a acceptat ?

Asta se cheama prostie omeneasca, nici decum vina lui Dumnezeu. Asa cum astazi au murit si inca vor mai muri oameni datorita cunoscutului curent musulman [ nu trebuie sa dau prea multe explicatii, nu?] Cati vor mai muri in numele lui Allah? Te intreb eu, e vina lui Allah , sau a lui Mohamend?


imi face mare placere sa vorbesc cu tine . dar nu e o competitie sau ''cine e mai tare in argumente castiga'' Discutam Nu vreau sa prind pe nimeni, nu vreau sa bag pe nimeni in gura lupului.

ok?

[QvoVadis]

Jewels, on May 31 2008, 01:13 AM, said:

Daca biserica vroia sa o prefabrice, ohoho, se facea.

Pai e prefabricata deja... Ce avem noi acum in mana e Biblia Bisericii, nu Cuvantul lui Dumnezeu.

Jewels, on May 31 2008, 01:13 AM, said:

Vorbesti despre inchizitie... ce a facut inchizitia? a prefabricat biblia sau a interpretat-o dupa placul lor ?

Nu...doar a folosit Biblia in interes personal. Inchizitia a ucis in numele lui Dumnezeu.

Jewels, on May 31 2008, 01:13 AM, said:

Tot ce biserica a facut in trecut in numele lui Dumnezeu a facut-o de fapt in numele ei. Din rautate, din egoism, din 'ravna fara pricepere', din prostie... din orice numai nu din dragoste pentru Dumnezeu.

De acord.

Jewels, on May 31 2008, 01:13 AM, said:

Nu stiu ce sa spun.

Este doar unul dintre multele aspecte care se bat cap in cap atunci cand vine vorba de ceea ce sta scris in Biblie. Biblia la care are acces muritorul de rand.

Jewels, on May 31 2008, 01:13 AM, said:

Cati vor mai muri in numele lui Allah? Te intreb eu, e vina lui Allah , sau a lui Mohamend?

E vorba de o vina indirecta (din culpa). Se moare in numele lui Allah, Mohamed, Budha, Dumnezeu etc. Este religia buna din acest punct de vedere, indiferent in numele cui se comit crimele ?

Jewels, on May 31 2008, 01:13 AM, said:

imi face mare placere sa vorbesc cu tine . dar nu e o competitie sau ''cine e mai tare in argumente castiga'' Discutam Nu vreau sa prind pe nimeni, nu vreau sa bag pe nimeni in gura lupului.

Si mie...altfel nu mai raspundeam.
Observ ca-l simti altfel pe Dumnezeu si incerc sa te trag de limba pentru a afla raspunsuri la intrebarile pe care mi le pun eu vis-a-vis de Divinitate.
Stiu eu ce zic cu "gura lupului"...Acum discutiile sunt pasnice. Sa te tii, insa, cand vor prinde de veste habotnicii religiosi si ateii fanatici. Vor apare, cu certitudine.

[Jewels]

QvoVadis, on Jun 2 2008, 04:57 PM, said:

Pai e prefabricata deja... Ce avem noi acum in mana e Biblia Bisericii, nu Cuvantul lui Dumnezeu.

Aici , imi pare rau, dar trebuie sa vii cu surse. Din ce am cititi eu, Constantin[pt ca in mare, despre el vorbesti, nu?] nu a fost niciodata implicat in canonizarea cartilor biblice. C-tin a fost declarat crestin prin anul 312 dar nu a acceptat botezul in apa decat inaintede moarte. In plus, se pare ca monezile imperiale indicau inchinarea lui la Zeul Soare in timpul vietii. Astea sunt cateva aspecte generale.

Legat de recunoasterea cartilor canonice, procesul a luat loc cu mult timp inainte ca Imperiul Roman sa fie condus de C-tin, la inceputul secolului 4-lea.Incepand cu secolul 1 crestinii care traiau sub imperiul roman au recunoscut 20 carti, ca fiind indiscutabil cu autoritate si acurate[ putem dezvolta mult pe tema asta... dar trebuiesc luate mereu in considerare si circumstantele culturale ] : MAtei,Marcu, Luca, Ioan, Faptele Apostolilor, 13 scrisori de-ale lui Pavel, 1 Petru si 1 Ioan. Singurele carti ale N T care au fost vreodata cantarite sunt Evrei, Iacov, 2 Petru, 2,3 Ioan, Iuda si Apocalipsa. Motivul ptr care au fost puse in cantar, era identificarea si conectarea autorilor acestor carti de apostoli [Unul dintre criteriile care stateau la baza alegerii cartilor canonice era ca autorii lor sa fi fost contemporani cu Isus Cristos sau cu unul din apostolii care ar fi avut direct contact cu Mantuitorul]
Ca urmare a acestei nesigurante, in 140 AD Un teolog pe nume Marcion a incercat sa elimine Matei, Marcu,Ioan Fapte si 3 scrisori de-ale lui Pavel din Biblia Crestina.

De vreme ce in vremea lui Marcion, se intamplau aceste lucruri , este de inteles ca [,] procesul de canonizare avusese loc deja. crestinii din Roma l-au exclus pe Marcion din biserica in anul 144.

Constantin a finantat prin anul 330 copierea si legarea a 50 de copii dupa biblie, dar asta nu a fost nicidecum o noua Biblie.

[Aceste informatii sunt luate dintr-un eseu semnat de Timothy Paul Jones]

Quote

Nu...doar a folosit Biblia in interes personal. Inchizitia a ucis in numele lui Dumnezeu.

Exista totusi o diferenta, nu crezi?

Quote

Este doar unul dintre multele aspecte care se bat cap in cap atunci cand vine vorba de ceea ce sta scris in Biblie. Biblia la care are acces muritorul de rand.

sunt unele elemente care nu le intelg in totalitate, recunosc. Pentru ca Biblia este considerata o carte scrisa sub inspiratie divina si deci, de natura divina. Intelegerea lucrurilor spirituale cu o minte omeneasca si incapabila de a intelege spiritualul este oarecum greu de facut.

Quote

E vorba de o vina indirecta (din culpa). Se moare in numele lui Allah, Mohamed, Budha, Dumnezeu etc. Este religia buna din acest punct de vedere, indiferent in numele cui se comit crimele ?

Nu. Nu este buna. Vreau doar sa subliniez faptul ca sunt religii care comit crime in numele cuiva, insa acel cineva nu este intotdeauna vinovatul. Un om, sau un milion de oameni, nu mor, pentru ca asa spune Dumnezeu, ci pentru ca asa a interpretat biserica . Inchizitia de exemplu, desi a ucis ''in numele lui Dumnezeu'', nu s-au putut folosi de nici macar un verset biblic care sa ii sprijine in ura impotriva tuturor celor oameni. Pentru ca biblia [si cand spun biblie, ma refer in mare la Noul Testament] incurajeaza dragostea pentru semeni, fie ca ar fi pacatosi, vrajitori, evrei sau protestanti [si nu catolici] . Deci... orice au facut, au facut dupa capul lor, nici macar in Numele Lui Dumnezeu.

Quote

Si mie...altfel nu mai raspundeam.
Observ ca-l simti altfel pe Dumnezeu si incerc sa te trag de limba pentru a afla raspunsuri la intrebarile pe care mi le pun eu vis-a-vis de Divinitate.

Intreaba-ma direct , nu tin doar pentru mine ceea ce cred. Din pacate putini oameni sunt interesati de parerea mea, sau de Divinitate.

Quote

Stiu eu ce zic cu "gura lupului"...Acum discutiile sunt pasnice. Sa te tii, insa, cand vor prinde de veste habotnicii religiosi si ateii fanatici. Vor apare, cu certitudine.

Incerc sa raman statornica in ce cred si sa imi mentin punctul de vedere. sunt in stare chiar sa ma explic de mai multe ori, pe mai multe cai, dar nu la infinit.

Oricum, sorry ca raspund mai greu. Timpul nu e mereu de partea mea. :(

[QvoVadis]

Jewels, on Jun 7 2008, 01:04 AM, said:

Aici , imi pare rau, dar trebuie sa vii cu surse.

S-au scris tone de articole si s-au facut nenumarate emisiuni pe aceasta tema. Nu cred ca-si are sensul sa insir o lista interminabila de surse.

Jewels, on Jun 7 2008, 01:04 AM, said:

Exista totusi o diferenta, nu crezi?

Ce diferenta exista in momentul in care dai sentinta cu mana pe Biblie ?

Jewels, on Jun 7 2008, 01:04 AM, said:

Pentru ca Biblia este considerata o carte scrisa sub inspiratie divina si deci, de natura divina. Intelegerea lucrurilor spirituale cu o minte omeneasca si incapabila de a intelege spiritualul este oarecum greu de facut.

Si atunci care mai este scopul Bibliei daca ea nu poate fi inteleasa cu mintea omeneasca ? Parol...Biblia este scrisa pentru oameni, pentru capacitatea lor de intelegere.

Jewels, on Jun 7 2008, 01:04 AM, said:

Vreau doar sa subliniez faptul ca sunt religii care comit crime in numele cuiva, insa acel cineva nu este intotdeauna vinovatul.

Mereu, cel in numele caruia se fac crimele este vinovat. Cel putin moral...
Iar cei care sunt acuzati, afirma senin ca asa zice sau le-a zis "divinitatea".
Sa nu uitam faptul ca si Biblia incita la crima si violenta, in unele pasaje.