Cate Pacate A Platit Hristos? doctrina liberului arbitru e gresita
#1
Posted 23 October 2007 - 12:36 PM
Coloseni 2:13
13Pe voi, cari eraţi morţi în greşelile voastre şi în firea voastră pămîntească netăiată împrejur, Dumnezeu v'a adus la viaţă împreună cu El, după ce ne -a iertat toate greşalele.
Asta scrie in Biblie.
Acum vine tovarasul Arminius si ne spune la ureche ca, de fapt, Dumnezeu, dupa ce ne-a platit toate pacatele, ne mai pune INCA ODATA la plata lor.........
Fals! Ori le-a platit, ori nu! Iar daca te mai pune inca odata la plata pt ceva deja platit, atunci este un Dumnezeu nedrept. Iar Dumnezeul Bibliei nu este nedrept, ci doar doctrina aceasta falsa a liberului arbitru.
Daca aveti proba biblica care sa nu contrazica NIMIC ALTCEVA din Biblie, astept argumentele asupra acestei doctrine false.
#2
Posted 23 October 2007 - 05:57 PM
zexelica, on Oct 23 2007, 03:36 AM, said:
13Pe voi, cari eraţi morţi în greşelile voastre şi în firea voastră pămîntească netăiată împrejur, Dumnezeu v'a adus la viaţă împreună cu El, după ce ne -a iertat toate greşalele.
Asta scrie in Biblie.
Acum vine tovarasul Arminius si ne spune la ureche ca, de fapt, Dumnezeu, dupa ce ne-a platit toate pacatele, ne mai pune INCA ODATA la plata lor.........
Fals! Ori le-a platit, ori nu! Iar daca te mai pune inca odata la plata pt ceva deja platit, atunci este un Dumnezeu nedrept. Iar Dumnezeul Bibliei nu este nedrept, ci doar doctrina aceasta falsa a liberului arbitru.
Daca aveti proba biblica care sa nu contrazica NIMIC ALTCEVA din Biblie, astept argumentele asupra acestei doctrine false.
Biblia spune ca Dumnezeu ne-a platit pacatele insa nu toti accepta aceasta plata. Pe de alta parte daca cineva este curatat si se intoarce din nou in pacat curatirea nu mai are nici o valoare!
2PET 2: 20 In adevar, daca, dupace au scapat de intinaciunile lumii, prin cunoasterea Domnului si Mintuitorului nostru Isus Hristos, se incurca iaras si sint biruiti de ele, starea lor de pe urma se face mai rea decit cea dintii.
2PET 2: 21 Ar fi fost mai bine pentru ei sa nu fi cunoscut calea neprihanirii, decit, dupace au cunoscut-o, sa se intoarca dela porunca sfinta, care le fusese data.
2PET 2: 22 Cu ei s'a intimplat ce spune zicala adevarata: ,,Cinele s'a intors la ce varsase``, si ,,scroafa spalata s'a intors sa se tavaleasca iaras in mocirla.``
EZE 3: 20 Daca un om neprihanit se va abate de la neprihanirea lui si va face ce este rau, ii voi pune un lat inainte, si va muri. Daca nu l-ai instiintat, va muri prin pacatul lui si nu i se va mai pomeni neprihanirea, in care a trait, dar ii voi cere singele din mina ta!
EZE 3: 21 Dar daca vei instiinta pe cel neprihanit sa nu pacatuiasca, si nu va pacatui, va trai, pentruca a primit instiintarea, iar tu iti vei mintui sufletul!``
Dumnezeu nu ne-a platit pacatele ca sa ne batem joc de El si sa traim cum dorim pe acest pamant. Cel curatat nu trebuie sa se arunce ca "porcul in noroi" in pacat, ci trebuie sa traiasca o viata de sfintenie si pace, altfel nu va vedea pe Dumnezeu! La viata de sfintenie ne ajuta Duhul Sfant. Sa nu intristam pe Duhul Sfant insa, prin pacatele noastre si prin necredinta noastra fiindca am putea ramane fara El si atunci este vai de noi!
#3
Posted 25 October 2007 - 11:53 AM
cioanas, on Oct 23 2007, 06:57 PM, said:
Unde scrie asta in Scriptura? Unde scrie ca TREBUIE SA ACCEPTI? Da-mi versul!!
Pavel a ACCEPTAT plata? Hai sa fim seriosi!!! L-a luat cu japca!! Hotul de pe cruce? Ioan Botezatorul in burta la ma-sa?
Cate exemple mai vrei?
Singura conditie a salvarii este PLATA PACATELOR.
Daca Dumnezeu a platit pt toti........Legea e nedreapta sa mai condamne INCA ODATA aceeasi greseala?
Asta e un dumnezeu creat de Arminius, un idol murdar, nu este Dumnezeul Bibliei.
Dumnezeu plateste TOATE PACATELE. Inclusiv "asa-zisul"pacat al NEACCEPTARII PLATII, care este o inventie murdara.
#4
Posted 25 October 2007 - 04:04 PM
zexelica, on Oct 25 2007, 10:53 AM, said:
Fapte 2
37După ce au auzit aceste cuvinte, ei au rămas străpunşi în inimă, şi au zis lui Petru şi celorlalţi apostoli: "Fraţilor, ce să facem?"
38 "Pocăiţi-vă", le-a zis Petru, "şi fiecare din voi să fie botezat în Numele lui Isus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre; apoi veţi primi darul Sfântului Duh.
Fapte 16
Atunci temnicerul a cerut o lumină, a sărit înăuntru, şi, tremurând de frică, s-a aruncat la picioarele lui Pavel şi ale lui Sila;
30 i-a scos afară, şi le-a zis: "Domnilor, ce trebuie să fac ca să fiu mântuit?"
31 Pavel şi Sila i-au răspuns: "Crede în Domnul Isus, şi vei fi mântuit tu şi casa ta."
Din cate stiu eu, mantuirea este un act de acceptare si vointa.Sunt sigura ca mai sunt versete in Scriptura, dar ce rost are ? Cine vrea sa vada, ii este de ajuns 2 paragrafe... cine nu, nu mai conteaza.
#6
Posted 26 October 2007 - 08:01 PM
zexelica, on Oct 26 2007, 04:28 AM, said:
Asta e o inventie a lui Arminius, nicidecum nu scrie in Biblie.
Pai sigur ca trebuie acceptata, daca vrei eliberare si mantuire! Cum vine asta?
Ii spui copilului tau: "sa nu furi!" Aceasta inseamna ca trebuie sa nu furi sau nu trebuie sa nu furi?
Un copil intelept intelege ca trebuie sa nu fure! Mai intelege ca are posibilitatea sa asculte de parintele lui sau sa ignore ce el spune. Este de fapt ceea ce spune Isus:
"MAT 16: 24 Atunci Isus a zis ucenicilor Sai: ,,Daca voieste cineva sa vina dupa Mine, sa se lepede de sine, sa-si ia crucea, si sa Ma urmeze. "
Asta inseamna ca daca vrea cineva sa-L urmeze pe Isus, trebuie sa mearga dupa El, trebuie sa se lepede de sine si trebuie sa-si ia crucea si sa-L urmeze! Daca cineva nu vrea sa-L urmeze atunci acesti oameni nu trebuie sa faca aceste lucruri, Dumnezeu nu-i obliga insa ei nu vor fi mantuiti!
Acest "trebuie" se subantelege! Daca cuvantul Trinitate nu exista in Scriptura (doar un exemplu) asta nu-L face inexistent, El se subantelege si de fapt cuvantul Trinitate doar defineste un Adevar Scriptural.
#7
Posted 29 October 2007 - 05:38 PM
Daca ti-a platit, nu mai esti sub Lege, deci nu mai TREBUIE sa faci nimic.
Iar NEACCEPTAREA platii pacatelor este inexistenta in Scriptura. Niciun vers nu spune asta. Este o inventie. Ca si plata universala a pacatelor. Daca a platit pt toti oamenii, nimeni nu mai este sub Lege, deci nimeni nu mai poate fi acuzat de calcarea Legii, deci nimeni nu mai merge in iad.
Nu ma mai lua cu termenii care nu exista in Scriptura. Macar ai bunul simt si recunoaste ca este o inventie NEACCEPTAREA PLATII PACATELOR.
Exact la fel cum est o inventie in alte doctrine "sfintirea apelor".........
#8
Posted 09 November 2007 - 11:38 AM
Jewels, on Oct 25 2007, 04:04 PM, said:
37După ce au auzit aceste cuvinte, ei au rămas străpunşi în inimă, şi au zis lui Petru şi celorlalţi apostoli: "Fraţilor, ce să facem?"
38 "Pocăiţi-vă", le-a zis Petru, "şi fiecare din voi să fie botezat în Numele lui Isus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre; apoi veţi primi darul Sfântului Duh.
Fapte 16
Atunci temnicerul a cerut o lumină, a sărit înăuntru, şi, tremurând de frică, s-a aruncat la picioarele lui Pavel şi ale lui Sila;
30 i-a scos afară, şi le-a zis: "Domnilor, ce trebuie să fac ca să fiu mântuit?"
31 Pavel şi Sila i-au răspuns: "Crede în Domnul Isus, şi vei fi mântuit tu şi casa ta."
Din cate stiu eu, mantuirea este un act de acceptare si vointa.Sunt sigura ca mai sunt versete in Scriptura, dar ce rost are ? Cine vrea sa vada, ii este de ajuns 2 paragrafe... cine nu, nu mai conteaza.
cioanas, on Oct 26 2007, 08:01 PM, said:
Asta inseamna ca daca vrea cineva sa-L urmeze pe Isus, trebuie sa mearga dupa El, trebuie sa se lepede de sine si trebuie sa-si ia crucea si sa-L urmeze! Daca cineva nu vrea sa-L urmeze atunci acesti oameni nu trebuie sa faca aceste lucruri, Dumnezeu nu-i obliga insa ei nu vor fi mantuiti!
Acest "trebuie" se subantelege! Daca cuvantul Trinitate nu exista in Scriptura (doar un exemplu) asta nu-L face inexistent, El se subantelege si de fapt cuvantul Trinitate doar defineste un Adevar Scriptural.
mai zexelica ..mie personal mi se pare ca si cioanas si jewels au prezentat destul de clar dovezi contrare spuselor tale... este vorba ca biblika nu este o carte care trebuie inteleasa cuvant cu cuvant exact cum este scris acolo...trebuie sa intelegi ce scrie acolo si sa inveti sa interpretezi corect cuvintele scrise acolo ca sa poti sa atingi mantuirea ....Isus ne-a platit o data pacatele ...asa cum un parinte sa spunem plateste o datorie pe care o are copilul sau.....dar daca copilul face alta datorie apoi....nu trebuie sa si-o plateasca?
#9
Posted 12 November 2007 - 03:40 PM
kama, on Nov 9 2007, 11:38 AM, said:
Quote
Asta scrie, stiu! Insa este PORUNCA. Daca nu te pocaiesti este PACAT.
Daca tu te poti pocai, ce nevoie mai ai de Dumnezeu?
Insa daca te pocaiesti, faci FAPTE. Lucrezi Legea.
Galateni 2:16
16Totuş, fiindcă ştim că omul nu este socotit neprihănit, prin faptele Legii, ci numai prin credinţa lui Isus Hristos, am crezut şi noi în Hristos Isus, ca să fim socotiţi neprihăniţi prin credinţa lui Hristos, iar nu prin faptele Legii; pentrucă nimeni nu va fi socotit neprihănit prin faptele Legii.